21213 vs 21083

[dan-k84]

Было бы все идеально, так давно бы на бензине никто не ездил.

Так тебе нефяные короли отдали столько рынка.

[FGH]

Теплоотдача пропана в 3 раза ниже чем бензина.

А если проверить по справочнику?

Так тебе нефяные короли отдали столько рынка.

Пропан тоже из нефти делают.

[Кувалдыч]

А если проверить по справочнику?

Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/м3:
пропан-85
бутан-111
бензин-213

Пропан тоже из нефти делают.

нет, с газовых месторождений.
В нефтедобычи можно, из попутных газов если только, но обычно их сжигают ибо переработка не выгодна.


Но выглядит красиво:


Особенно в сумерки:


А когда скважина толстая

[FGH]

Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/м3:

Поищите цифры низшей теплотворной способности - она используется в тепловом расчете сгорания, (МДЖ/кг), выводы сделаете совсем другие. Стехиометрия у нас, как известно, считается в кг воздуха на кг горючего.

нет, с газовых месторождений.

Пропан делают на нефтехимических заводах

Производство пропана и бутана в России за январь-апрель 2011 года увеличилось на 6,3% по сравнению с 2010 годом – до 3,599,8 млн. тонн.

По данным предприятий, заводы "СИБУР Холдинга" произвели 1,024,7 млн. тонн этих видов сжиженных газов. "Тобольск-Нефтехим" выпустил 797,4 млн. тонн (падение на 7%).

Предприятия "Газпрома" выпустили за четыре месяца 2011 года 874,3 тыс. тонн пропана и бутана. По сравнению с прошлым годом снизили производство "Газпром Добыча Оренбург" и Сосногорский ГПЗ. "Нижнекамскнефтехим" увеличил производство пропана и бутана на 1% - до 315,4 тыс. тонн. Предприятия "ЛУКОЙЛа" выпустили 386,3 тыс. тонн этой продукции, "Сургутнефтегаза" – 339,6 тыс. тонн, "Газпром нефти" – 143,4 тыс. тонн, "Татнефти" – 106,4 тыс. тонн, "Башнефти" – 98,9 тыс. тонн, ТНК-ВР – 84,7 тыс. тонн, "Роснефти" – 84,4 тыс. тонн.

Производство прочих газов и их смесей за январь-апрель 2011 года составило 796,6 тыс. тонн, что на 15% ниже результата за аналогичный период 2010 года. Предприятия "Славнефти" выпустили 96,5 тыс. тонн. "Нижнекамскнефтехим" произвел 70,1 тыс. тонн прочих газов и их смесей. Заводы "Газпрома" выпустили 69,3 тыс. тонн, "Татнефти" – 47 тыс. тонн, "ЛУКОЙЛа" – 17,4 тыс. тонн, "СИБУРа" – 52,8 тыс. тонн, "Сургутнефтегаза" – 23,2 тыс. тонн, ТНК-BP – 14,4 тыс. тонн, "Роснефти" – 5,5 тыс. тонн.

[Кувалдыч]

Поищите цифры низшей теплотворной способности - она используется в тепловом расчете сгорания, (МДЖ/кг),

умножить на плотность сложно?

кДж/кг

Бензин, Gasoline, Petrol   47 300
Пропан, Propane   50 350
Метан, Methane   55 550
Бутан, Butane C4H10   49 500
Спирт, Alcohol, 96% , Ethanol   30 000
Сырая нефть, Petroleum   43 000
Уголь древесный, Charcoal   29 600


Вот только есть проблема.... размер цилиндров в движке не в килограммах, а кубах.
Так что сколько в килограммах не считай, в в один объем влезет столько литров сколько там, а не сколько килограмм.

Поэтому при сравнении надо считать в объемах, а не весе. Вес считается при приготовление топливо-воздушной смеси для вычисления пропорций. В мотор влезет только его объем, а вес тпопливнйо смеси в цилинде можно получить из его плотности, так что при более низккой плотности будет и меньше веса в том же объеме и меньше тепла и меньще мощи.

[FGH]

умножить на плотность сложно?

Ну скажите, сколько весит 1 куб.метр бензина.
Плотность газообразного пропана еще можно найти, и зависимость его от температуры и давления. А вот плотность газообразного бензина?

Вот только есть проблема.... размер цилиндров в движке не в килограммах, а кубах.

Цилиндры заполнены воздухом. Массовое стехиометрическое отношение для пропана 15,7, бензин - 14,7, то есть горючее занимает в цилиндре - 6% и 6,4% по массе.
Да, если будете считать объемное стехиометрическое отношение - не забудьте сообщить результат, его нигде не афишируют, будете первым.

[FGH]

Бензин, Gasoline, Petrol   47 300
Пропан, Propane   50 350

Ну так прикиньте, какая доза горючего попадает в цилиндр в том и другом случае, и какую работу они производят.

[Кувалдыч]

Цилиндры заполнены воздухом. Массовое стехиометрическое отношение для пропана 15,7, бензин - 14,7, то есть горючее занимает в цилиндре - 6% и 6,4% по массе.

Ага, по массе. 1600 кубиков делить на 4 цилиндра = 400 кубиков. Нука теперь скажи сколько это в кг бензовоздушной и газовоздушной смеси? ))

[FGH]

Если пренебречь динамическим наддувом, предварительным разрежением, фазами впуска, то 400 см3 пропановоздушной смеси при температуре 100 гр весят 0,4 гр.
Про бензовоздушную смесь скажу после

Ну скажите, сколько весит 1 куб.метр бензина.

Конечно газообразного, при температуре около 100 гр.

Впрочем - вес будет округленно те же 0,4 гр, возможно 0,405-0,407.

[FGH]

В современные газоинжекторных моторах мозги подачу газа производят по массе (в жидкой фазе), также как и бензин в бензоинжекторных моторах, в обоих случаях расчет ведется по сигналу от ДМРВ (массового).

[Кувалдыч]

Впрочем - вес будет округленно те же 0,4 гр, возможно 0,405-0,407.

не будет

[Кувалдыч]

расчет ведется по сигналу от ДМРВ (массового)

расчет то от массового, я же говорил - по массе считаются пропорции и готвится смесь.

Но вопрос не в этом, а в том какая масса в объеме цилиндра? Т.е. сколько в граммах топлива будет сожжено в одном и том же по объему цилиндре?
Подсказываю -  литр пропана весит 2 грамма, а литр газообразного бензина 7.5 грамм

[uncle sergio]

из этой полемики околонаучной- вывод один
что не поедет умну завтра еж на газу, начитавшись этого
( а пока про сие неведомо- почему-то ездит и неплохо  )

[uncle sergio]

нам и на бензе неплохо.

А наши бары -- так те
прямо  с  жиру бесятся. Старый князь Шварценберг ездил только в
шарабане, а молодой князь, сопляк, все кругом своим автомобилем
провонял. Погоди, господь бог ужо намажет тебе харю бензином.
 

[MeMZ ТС]

из попутных газов если только, но обычно их сжигают ибо переработка не выгодна.

всегда задавался вопросом почему на этом газу нельзя запилить электростанцию, столько энергии на подогрев воздуха уходит.... тупые страпоны. халява ёпт))
я хочу нормальный момент и разумный расход. слабый мотор приходится дрочить чтобы оно както ехало поэтому и хавает дофига. а нассчёт газа... если кто отдаст тор недорого то ещё подумаю.
21083 чем сладок-на большой скорости (трасса) на высоких оборотах он мало кушает не то что классические моторы.