Наверное это суда! Вопрос для радиоэлектронщиков от глюпого электрика.

[Фуркат]

Я понял, что надо измерить напряжение срабатывания этих релюшек и напряжение отпускания? А в жизни они каким током управляются, хорошо сглаженным разве?

[KAU ТС]

Прошу пардону, вопрос задал, а раасмотреть тему было некогда.
В общем задачка такая, есть выключатель с приводом, работающим от постоянного оперативного тока. Есть оперток, напряжение которого я естественно изменить не могу. А в "зеленом коране" сиречь "Объемах и нормах испытания электрообордования" написано, что я должен проверять работу привода в диапазоне от 0.6 до 1.1Uном. Вот и возникает тут вопрос. Параметры выключателя (в том числе токи и напряжения на катушках) я измеряю прибором контроля высоковольтных выключателей типа ПКВ-М7 и им подобный. А там АЦП мне из выпрямленной однофазной мостовой схемы рисует пилу и я не могу оценить реальное значение тока и напряжения (и что самое ГЛАВНОЕ я этого не могу ИНСПЕКТОРУ доказать).
Есть конечно у производителей ПКВ и регулируемый источник, но он денег стоит, которых не дают, вот и хотелось бы выстроить что-нибудь самодельное чтобы напряжение и ток были бы все-таки попрямее. А ретом тоже пилу выдает. Ретомы есть у релейщиков.А у меня только ЛАТР на 2.5 кВА мостик и вот что посоветуете. Габариты и вес не шибко волнуют, мне хабазину эту все равно дотащат, не дотащат, трактором довезут.

[Фуркат]

Только кондеры тебя спасут.

[Вячеславович]

Габариты и вес не шибко волнуют

Тогда можно использовать аккумуляторную батарею на нужное напряжение небольшой емкости, постоянка гарантирована. На работе на подстанциях при проведении ППР АБ использовали резервную батарею на 110 или 220В (в зависимости от ШПТ) 12-15 А-ч. Сначала параллелились с основной АБ, потом ее отключали. Таскали вручную. 90 щелочных элемента (на 110В) , 180 элементов (на 220В).

[B.Mike]

Таки да, цепочка "латр-мост-кондёр-катуха-кондёр" рулит.
Импульсный БП с виду конечно кошернее, но самопально такой собирать хлопотно, да и для работы преобразователя один хрен придётся первичную сеть нормально выпрямлять. Так-что теже грабли будут.
Альтернативно - выключатель питать прямо от моста этой самой "пилой", а на измерительный АЦП это напряжение подать через фильтр из резюка с кондёром. Но это получестный вариант, что бы не взяли за Ж.., нужно быть готовым развести плохопонятную но правдоподобную теорию

[KAU ТС]

Тогда можно использовать аккумуляторную батарею на нужное напряжение небольшой емкости, постоянка гарантирована. На работе на подстанциях при проведении ППР АБ использовали резервную батарею на 110 или 220В (в зависимости от ШПТ) 12-15 А-ч. Сначала параллелились с основной АБ, потом ее отключали. Таскали вручную. 90 щелочных элемента (на 110В) , 180 элементов (на 220В).

Это ж денек стоит! Батарея дополнительная..... Никто не даст. Я пытаюсь выкрутится своими средствами.

[KAU ТС]

Таки да, цепочка "латр-мост-кондёр-катуха-кондёр" рулит.
Импульсный БП с виду конечно кошернее, но самопально такой собирать хлопотно, да и для работы преобразователя один хрен придётся первичную сеть нормально выпрямлять. Так-что теже грабли будут.
Альтернативно - выключатель питать прямо от моста этой самой "пилой", а на измерительный АЦП это напряжение подать через фильтр из резюка с кондёром. Но это получестный вариант, что бы не взяли за Ж.., нужно быть готовым развести плохопонятную но правдоподобную теорию

Схему фильтра в студию! Фильтр желательно емкостной. Ну подскажите, сколько микрофарад надо воткнуть кондеров.

[KAU ТС]

Я ведь ТОЭ знаю хорошо, а вот с этими фильрами затык получается. Я напругу выставляю по прибору а АЦП упорно рисует пилу с частотой 50 Гц и не желает программа прибора пересчитывать в выпрямленное токи и напряжение.....

[B.Mike]

Схему фильтра в студию! Фильтр желательно емкостной. Ну подскажите, сколько микрофарад надо воткнуть кондеров.

Я очень не уверен, что это будет близко к бесплатно!
Самый простой фильтр - один кондёр на выходе моста параллельно. Примерно 1500мкФ*350В. Но его размер тебя напугает не так сильно как ценник
Либо можно после кондёра включить последовательно дроссель и после него ещё один кондёр параллельно... Как вот тут верхняя схема:


Кондёры будут изрядно меньше, но где дроссель брать не понятно. Сам будешь мотать - я посчитаю параметры примерно..?

[B.Mike]

Но его размер тебя напугает не так сильно как ценник

Хотя не так всё страшно вроде (поглядел каталоги)... Если набрать ёмкость как 3*470мкФ, или 2*680мкф на 350 или 400 вольт - то в тыщщу рупий укладываешьсо легко, можно и в половину уложиться, если поискать...

Но предупреждаю, при включении бросок тока будет аццкий! Мост будет вышибать 3 раза в минуту   Включать только с выкрученным в ноль латром, с последующим плавным разгоном.
Ну и соответственно после выключения на кондёре будет ещё долго висеть это напряжение, если нагрузки не будет. По идее надо бы ещё резистор какой н-ть параллельно кондёру повесить для разряда.
Ну и третий момент озвучу - это получится пиковый детектор, при напряжении переменки на входе 250 вольт - на выходе будет 350 постоянки. Не промахнись!

[Фуркат]

При 10 амперах требуемого тока резистивный элемент фильтра должен обладать малым омическим сопротивлением, и ничего не даст в плане снижения пульсаций. А дроссель для такого тока и довольно большой индуктивности (все-таки частота мала - всего 100 герц) получится весьма громоздким, много больше ЛАТРа. Поэтому только конденсаторы.
Можно поставить активный фильтр на мощном транзисторе с громадным радиатором, чтобы рассеивалось ватт 30-40 постоянной мощности (это при условии падения напряжения коллектор-эмиттер 3-4 вольта).
На схеме С1 - наша великая конденсаторная батарея (сколько можно в разумных пределах, несколько тысяч мкФ), R2 и С2 образуют фильтр с высоким подавлением пульсаций (относительно высокой), причем и здесь конденсатор д. б. достаточной емкости - например, 200-300 мкф, а резистор подбирается в соответствии со статическим коэффициентом усиления транзистора по току. Например, К = 30, тогда при выходном токе до 10 А через резистор должен протекать ток 0,34 А при падении напряжения на нем 3-4 вольта. определяем R1=4/0,34= 10-12 Ом при мощности не менее 2 Ватт. Транзистор подбираем с током базы большим, чем 0,34 А и прямым током перехода.
На схеме изображен простой эмиттерный повторитель напряжения, а повторяет он  то, что у него на базе, а на базе гораздо меньшие пульсации, чем на входе, так как они сглажены RC фильтром. Недостаток данной схемы в том, что на радиаторе, если транзистор крепить напрямую, будет присутствовать потенциал. Впрочем, есть современные диэлектрические термопрокладки.

http://2126.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=6030

[B.Mike]

Транзистор подбираем с током базы большим, чем 0,34 А и прямым током перехода.

Вот эту фразу йа не ффкурил. ИМХО транзистор нужен с током коллектора больше 10-и ампер, напряжением к-э - больше 400 вольт. Коэффициент передачи - пофик, проще резюк под него пересчитать; структура - тоже пофик, можно перевернуть схему под любой.
Кулер можно от процессора поставить с вентилятором, которого попробовать запитать падением напряжения на транзисторе...
Но эта байда будет реально работать только если падение на транзисторе будет больше размаха пульсации на С1. Т.е. если рассчитывать на 4 вольта падения, то пульсация от пика до пика не должна превышать эти 4 вольта, т.е. иметь действующее значение порядка 1.5 вольта, что на уровне 200... мне даже лень считать эти доли процента

[Фуркат]

Ну, чтобы транзистор выдерживал большой ток базы. Структура p-n-p более распространенная. Пульсация выпрямленного напряжения имеет пик только в одну сторону, поэтому действующее напряжение 3 вольта при 4 падения. Я примерно эту цифру принял, так как все-таки обязательно надо сгладить батареей конденсаторов. Тут некий компромисс надо соблюсти.
Эх, чей-то вспомнил молодость радиолюбительскую... Усилки на лампах, затем на П210А, потом на КТ802А, куча 4ГД8 в огромных ящиках, всяческие приставки для самодельных электрогитар... Никаких импульсных блоков питания тогда и в помине не было, тороидальные сердечники были редки, и трансформаторы мотали на Ш-образных сердечниках. Самое удивительное, что все работало, танцы шли как надо, деффчонки визжали, когда бас-гитарист наяривал свой проигрыш. Потом кому мордобой, кому жаркие объятия на сеновале... Эххх!!!

[B.Mike]

Ну, чтобы транзистор выдерживал большой ток базы...

Что значит "большой"? Если транзистор держит более 10 ампер по коллектору, он не может не держать хотябы пару ампер по базе. Он тогда просто работать не будет   Как правило всё же 1:1, т.е. сколько по коллектору - столько же и по базе можно вдувать.

Структура p-n-p более распространенная.

Я бы таки сказал наоборот. Сейчас больше NPN или N-канал. Таки минус питания как общий в 99,9% случаев, отсюда и популярность NPN. Кстати сам же NPN нарисовал

Пульсация выпрямленного напряжения имеет пик только в одну сторону

Ты меня не путай, я сам запутаюсь! Переменная составляющая - она на то и переменная, что изменяется во времени и соответственно имеет две экстремальные точки. Соответственно выходное напряжение имеет некоторое максимальное и некоторое минимальное за период мгновенное значение. Ну т.е. напряжение болтается по пиле например от 230 до 250 вольт, т.е. переменная составляющая имеет размах 20 вольт, амплитуду соответственно 10 вольт, действующее значение порядка 7-ми вольт (там таки не синусоида будет, но считать лень). Ну и получается, что бедолаге транзистору придётся рассеивать в пике до 200 ватт (в среднем наверно ватт 100 будет), ради сглаживания помехи менее чем в 3%
Цифры я в данном случае не увязывал с предыдущими постами, взял по нагляднее. Но я к тому, что не эффективны такие фильтры на транзисторе. Лучше этот объём занять лишней банкой, больше толку будет.

[Фуркат]

Да, n-p-n, конечно, очепятка!
А я и не говорю транзистором сгладить большую пульсацию. ТС нужен ток максимально спрямленный, вот я и предложил кондеров побольше для основной фильтрации, а транзистор - для чистовой, так сказать.