Пистолет "Стриж" - замена ПМ
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
21 Ноября 2024, 17:40:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Пистолет "Стриж" - замена ПМ  (Прочитано 2230 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +714/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5276

г. Саратов


Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск

« Ответ #15 : 17 Июня 2012, 14:40:36 »

которые легче распределить по телу, чем габритный "кирпич" с магазом на 30 патронов
А чего кирпич-то? Магаз у "калаша" и то побольше будет, при этом распределять его магазы по телу давно уже научились. В своё время к калашковскому магазу вобще придирались из-за выгнутой формы, дескать, труднее такой девайс размещать. Ну и, где труднее-то? Спокойно размещают, не хуже чем геометричные от М-16, "гаверов" и пр. В идеале, лучше иметь оружие, которое реже перезаряжать надо (потому как при перезарядке стрелок уязвим), и в этом плане лучше иметь меньшее количество более зарядных магазинов. И уж после калашковского магазина разместить пистолетную обойму, даже на 30 патронов, гораздо легче.
По идее, каждая операция планируется
Вот про это не надо. )) Знал бы ты, как у нас некоторые операции "планируются".. В итоге этого планирования и оцепление прорывается, и перестрелка идёт дольше расчётного времени, и противников оказывается больше и т.д. При этом не все подразделения имеют возможность выбора оружия со всего мира. "Витязи" пользуются сугубо нашим как правило, в основном "калашами" (где короткие, где стандартные), а где-то и дробовиками (при так называемых контрпартизанских действиях или при стрельбе нелетальными БП). И в этом случае важно, чтобы скудный перечень оружия был наиболее универсален. В "Стриже" один из таких моментов решили увеличенной ёмкостью магазина. Понятное дело, что в стандарте тем же патрулям и предполагается давать 17-зарядные магазы. Ну а при задержании, например, или при усиленном конвое, можно и 30-зарядник воткнуть. Как раз оговоренный тобою принцип вооружения, исходя из запланированных действий.
А ты побегай со всем этим красивым иностранным говном по горам с запасом БП только под твой эксклюзивный ствол
Здесь это не актуально. Личное оружие такого плана (пистолет) в первую очередь не для бегания по горам рассматривается. Да и потом, патрон "Стрижа" - 9 Пара, и он не редкость вобщем-то, это всё же не "файв-севен".
А инструктора, среди прочего, рассказывали мне, что с удовольствием пихали в автоматы магазы от РПК на 45 патронов. И их не напрягали их бОльшие габариты и масса, да и размещали по телу без сложностей. А иногда непрочь были и сам РПК вместо автомата взять. При этом мне объясняли, что какбэ неуютно себя чувствуют при перезарядке (так чувствует себя любой, находящийся под огнём), поэтому им было приятнее, когда была возможность производить перезарядки реже. Wink  
 
Смущает то, за сколько времени частное предприятие выпустит те несколько миллионов единиц Стрижей, чтобы заменить ими ПМ
Кста, интересная тема.. Даже с учётом помощи импортного производства это не тривиальный вопрос. Теоретически, могут продать лицензию тому же Ижмашу, и он уже будет клепать под присмотром, так сказать, специалистов от этой частной компании. Но, тем не менее, тут мнооооого открытых вопросов остаётся всё же
« Последнее редактирование: 17 Июня 2012, 14:47:07 от Водила » Записан
Andruishka
Монстр Форума
Мастер

******

Карма +802/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12382

Москва


Был трижды ижевод ©



Москва
Peugeot 207
« Ответ #16 : 17 Июня 2012, 15:13:53 »

<..>
А дифирамбы со ссылами на видео поют здесь Smile
Странный какой-то пистолет...
Цитировать
Компания Arsenal Firearms <..> Осенью 2011 года <..> заявил о намерении выйти на рынок "настоящего" стрелкового оружия.
Осенью. Не 1911, а 2011.
Цитировать
Первой боевой разработкой российских оружейников из Arsenal Firearms стал пистолет "Стриж" (Strike в экспортной версии).
Цитировать
По словам Стрешинского, "Стриж" был разработан за рекордные три месяца (обычно на разработку подобного оружия уходит пять-шесть лет).
Это как-то настораживает. Либо они суперпрофессионалы, либо это хрень какая-то, очень опасная и не стреляющая...

Цитировать
Еще одним важным техническим новшеством, реализованным в "Стриже", в Arsenal Firearms называют отсутствие привычного флажкового предохранителя. <..>
"У вас несчастные случаи на стройке были? Будут..." (с)
У меня в кармане иногда на телефоне блокировка экрана снимается, хотя надо нажать минимум две кнопки в определённой последовательности.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2012, 15:19:55 от Andruishka » Записан

ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
LMN
Главный модератор

******

Карма +1390/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12770

МОСКВА, МИТИНО


Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i


Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
« Ответ #17 : 17 Июня 2012, 19:07:41 »

Пистолет на самом деле очень серьёзный. Пластик и люминь это как варианты. Сталь рулит. Обратили внимание на конструкцию корпуса? Никакой механической обработки. Первый раз увидел такую технологию на выставке в 2008 году. Металлический порошок мешают с пластиковой композицией и отливают на прессавтоматах, как обычную пластмассовую деталь. Ну типа как детский пистолетик. Потом запекают и получается крепкая деталюга. Это чисто оружейная технология.
  Дальше. Магазин на 30 патронов это штурмовой магазин. До начала подготовки к атаке ему место в кармане. Нижняя планка для навески фонарей практически не уже корпуса. То, что это удалось сделать - большой плюс. По ней можно вести прицеливание. А это значит, что в башку стрелка будет труднее попасть.
  Про полувзвод при передёргивании затвора упоминалось. В принципе у макарова тоже боёк взводится, но ход курка похоже длиннее. Иначе нельзя, можно случайно пальнуть. У стрижа выстрел при нажатии определённым образом. Вроде разработчики не похожи на идиотов и позаботились, что бы это соответствовало именно тому движению пальца, которое самое правильное при стрельбе. Обсуждать возможность стрельбы в критической ситуации, типа двумя пальцами дотянулся, не стоит, всё равно не попадёт. Крутнёт пистолет при выстреле и пуля в сторону. Хорошо, если не в своих.
  Кнопка выбрасывателя магазина. нормально расположена, но что то есть в опасениях, что может быть случайный выброс. В принципе в конструктиве можно этому что то противопоставить от силы сжатия пружины до блокирования стороны срабатывания при левом или правом хвате рукой.
  Пистолет хороший. Надеюсь, что и мощность выстрела будет существенной. Длина ствола 125 мм это уже серьёзно. Конечно для полицейского оружия это может быть многовато, но можно иметь патроны с уменьшенным пороховым зарядом. Иначе при работе в зданиях будет сильный рикошет или вторичные поражающие элементы в виде бетонных осколков.
  На счёт трёх месяцев на разработку. Это сейчас реально. Вот эти полупластиковые отливки для опытных образцов можно делать не в прессформах, как для серийного производства, а на 3D принтерах. Такая технология у них наверняка есть. Они делают макеты всевозможного стрелкового оружия. А это охренительная номенклатура. Тут надо стартовые образцы для заказчиков делать очень быстро.
  Так что ждём.
Записан

Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
******

Карма +1277/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5835

Симферополь - СПб - Ижевск


KIA-Sportage III

« Ответ #18 : 17 Июня 2012, 20:05:33 »

Металлический порошок мешают с пластиковой композицией и отливают на прессавтоматах, как обычную пластмассовую деталь.
Сразу вопрос: "А этот пластик у нас производят?". Вопрос нериторический, ибо в случае войны можем тупо остаться без сырья.
На счёт трёх месяцев на разработку.
Разработать не проблема, с нынешним уровнем оснащения. А вот натурные испытания за 3 месяца не проведешь. На них годы нужны, если по-хорошему. Как раз эти 5-6 лет.
А нарисовать... Вон Макаров свой ПМ как диплом в техникуме нарисовал Smile

А вообще, авантюрой попахивает. Какие бы ни были профессионалы-конструкторы, какой бы потенциально передовой не была бы конструкция, вдруг, вот так вот с кондачка принимать на вооружение, да еще не самой маленькой армии. Причем какой-то объективной спешки с вооружением пистолетами не наблюдается...
Явно что-то недоговаривают.
Записан

Беглый ижевчанин

Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +714/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5276

г. Саратов


Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск

« Ответ #19 : 17 Июня 2012, 21:07:58 »

Всё же за 3 месяца разработать и полноценно обкатать конструкцию сложно даже сейчас, потому ведущие фирмы и занимаются новыми разработками не менее года, как правило. И у них есть опыт, а у этих типо первая боевая разработка, и сразу за 3 месяца - либо просто преувеличивают, либо там гении (что вряд ли).
"У вас несчастные случаи на стройке были? Будут..." (с)
Не, почему же? Давно уже и Глоки, и Вальтеры и пр. используют скрытые преды, и ничего. Только зачем заявляется:
Еще одним важным техническим новшеством, реализованным в "Стриже"
И какое здесь новшество? Это до них уже несколько десятков лет используется. Опять начинается что-то вроде "не имеет аналогов"?
В принципе у макарова тоже боёк взводится, но ход курка похоже длиннее
Так у ПМ после передёргивания затвора взвод производится полностью, а у "Стрижа" частично, а вторая часть взвода выбирается при нажатии на спуск - такое я на серийном оружии в массовом виде не припомню. В целом, идея интересная.
для серийного производства, а на 3D принтерах. Такая технология у них наверняка есть
Ога, а ведущих оружейных фирм нет? Тогда чего они, при этом имея громадный опыт, как-то не стремятся выводить разработки за 3 месяца?
Много здесь мутного, а эффективность писта можно проверить только в боевой обкатке
Записан
LMN
Главный модератор

******

Карма +1390/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12770

МОСКВА, МИТИНО


Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i


Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
« Ответ #20 : 17 Июня 2012, 21:22:27 »

Сразу вопрос: "А этот пластик у нас производят?".

  Производится, причём серийно.

  Спешки в оснащении частей не будет. Раздадут в подразделения по одной - две штуки. Посмотрят. Сразу всем не дадут. Вдруг отказы будут или практика применения не сложится. Всех перебьют. Ну а там видно будет. Оружие нужно всегда. Ресурс хоть и задекларирован в 50000 выстрелов, но до такого никто не доведёт. Ресурс не только по безотказности выстрела нужен, но и на удержание от выстрела. Пожалуй это важнее. Лучше менять по времени службы. Ну и тонус производству надо поддерживать, а то сдохнут с голоду или отупеют от безделья.
Записан

Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
LMN
Главный модератор

******

Карма +1390/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12770

МОСКВА, МИТИНО


Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i


Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
« Ответ #21 : 17 Июня 2012, 21:26:17 »

Тогда чего они, при этом имея громадный опыт, как-то не стремятся выводить разработки за 3 месяца?

  Частная фирма. Тут как потопаешь, так и полопаешь. А в госфирме оклад и 8 часов рабочий день. Энтузиастов мало. Вернее они есть, но очень быстро затухают.
Записан

Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +714/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5276

г. Саратов


Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск

« Ответ #22 : 18 Июня 2012, 14:49:20 »

Частная фирма. Тут как потопаешь, так и полопаешь. А в госфирме..
Ну а что, разве Армалайт, Беретта, Смит-Вессон или Ругер не частные? И тем не менее, разработка у них не 3 месяца занимает..
Записан
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +714/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5276

г. Саратов


Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск

« Ответ #23 : 20 Июня 2012, 13:22:26 »

Кста, мне думается, что скоба не очень удобна для удержания второй рукой: маленькая слишком по высоте, и насечки здесь не слишком помогут. Хотя, разумеется, можно дуржать второй рукой вобхват за ручку, жёсткость хвата только будет немного не та
Записан
Andruishka
Монстр Форума
Мастер

******

Карма +802/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12382

Москва


Был трижды ижевод ©



Москва
Peugeot 207
« Ответ #24 : 14 Июля 2012, 01:53:42 »

<..>Так у ПМ после передёргивания затвора взвод производится полностью, а у "Стрижа" частично, а вторая часть взвода выбирается при нажатии на спуск - такое я на серийном оружии в массовом виде не припомню. В целом, идея интересная.<..>
Что-то подобное вроде полковник Кольт придумал в своём оружии.

<..>Обратили внимание на конструкцию корпуса? Никакой механической обработки. Первый раз увидел такую технологию на выставке в 2008 году. Металлический порошок мешают с пластиковой композицией и отливают на прессавтоматах, как обычную пластмассовую деталь. Ну типа как детский пистолетик. Потом запекают и получается крепкая деталюга. Это чисто оружейная технология.<..>
Выходит, это структурированная металлокерамика или всё же металлонаполненный полимер?
Записан

ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
LMN
Главный модератор

******

Карма +1390/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12770

МОСКВА, МИТИНО


Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i


Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
« Ответ #25 : 14 Июля 2012, 20:11:30 »

Выходит, это структурированная металлокерамика или всё же металлонаполненный полимер?

  Это другое. Так называемый MIM процесс.

http://dpo.ru/equipment/report/?008
http://www.anics.com/ru/mim/products.asp
Записан

Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 06 Ноября 2024, 11:14:14