Удаление ржавчины и покраска по ржавчине, опыт - чем?
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
14 Мая 2025, 09:43:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Оплата хостинга 2025, требуется помощь форумчан
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Удаление ржавчины и покраска по ржавчине, опыт - чем?  (Прочитано 8313 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Nikolaj-Vl ТС
Основа форума
****

Карма +222/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 478

СПб



Санкт - Петербург
иж-2126 (ИЖ-2125 - капиталка кузова, ЗАЗ-968М*2 - капиталка кузовов+капрем. двигателей)
« Ответ #15 : 29 Мая 2012, 10:21:21 »

силиконовую заливку
- силиконовая/уплотнитель/клей/санитарный уплотнитель - в любом магазине есть, где проблема?
Записан

Вообще - то я скорпион, но, обычно, добрый и чистый даже перед ОБХС.
ИЖЁК 2126, дв.-06. АКБ -75! Рассверлена задняя дверь - ржаветь не должна! Салонная 9-ти диодная лампочка, ЛН очень греет крышу. Прокачка тормозов - единолично! Чашки передних стоек для пружин промазаны литолом. Убраны войлочномастичные противошумные коврики - удерживают воду (почти везде). Наложена доп. съемная изоляция на эл. жгуты в моторном отсеке. Эл. разгружен основной жгут.
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #16 : 29 Мая 2012, 11:40:29 »

при фосфатировании образуется синечерная пленка. Черная пленка, по-моему, образуется при воронениее стали, т. е. нагрев до определенной температуры и окунание в масло. Не путать с закалкой в масле.


Воронение, как и оксидирование - покрытие стальной детали пленкой окислов, которая предотвращает коррозию металла. Вороненые детали имеют приятный цвет от синих до черных тонов.
При воронении деталь шлифуют и, если надо, полируют; затем тщательно обезжиривают промывкой в щелочах, прогревают до 60-70C. Затем деталь нагревают в печи до температуры 220-325С и протирают ветошью, смоченной конопляным маслом (другие растительные масла дают менее приятные цвета воронения). Ровная окраска поверхности получается только при равномерном прогреве детали.
После смазки деталь снова слегка прогревают и вытирают насухо.
Примечание. Закаленные детали, у которых температура отпуска ниже 220-325С, не воронятся во избежание потери ими механических свойств.

"Синение" стали. Стальным деталям можно придать красивый синий цвет. Для этого составляют два раствора: 140 г гипосульфита на 1л воды и 35г уксуснокислого свинца ("свинцовый сахар") также на 1л воды. Перед употреблением растворы смешивают и нагревают до кипения. Изделия предварительно очищают, полируют до блеска, после чего погружают в кипящую жидкость и держат до тех пор, пока не получат желаемого цвета. Затем деталь промывают в горячей воде и сушат, после чего слегка протирают тряпкой, смоченной касторовым или чистым машинным маслом. Детали, обработанные таким способом, меньше подвержены коррозии.


Фосфатирование. В процессе фосфатирования на поверхности стальной детали образуется защитная пленка, обладающая высокими антикоррозионными свойствами. Зачищенная, отполированная, обезжиренная и декапированная (в течение 1 мин. в 5% растворе серной кислоты) стальная деталь погружается в горячий раствор (35 г/л) мажефа (фосфорно-кислые соли марганца и железа). Температура раствора должна быть 97-99С.
Процесс проходит бурно, выделяется большое количество водорода. Через 1-1,5 ч выделение водорода прекращается, но деталь выдерживается в растворе еще 10-15 мин., после чего тщательно промывается горячей водой, сушится и смазывается маслом.
Лаки и краски очень хорошо ложатся на фосфатированные детали. Если по каким-либо причинам невозможно применить фосфатирование с подогревом, то используют процесс холодного фосфатирования. Фосфатные пленки при холодном фосфатировании менее качественны, однако хорошо идут как грунт под краску.
Существует масса растворов для холодного фосфатирования, например серия КФ (1, 2, 3, 12, 14), фосфатирование происходит при температуре 48-55C.

Пассивирование. Процесс пассивирования позволяет создать на поверхности стальной детали защитную пленку, препятствующую коррозии металла. Углеродистые стали пассивируют при комнатной температуре в 10% растворе калиевого хромпика в течение 60 мин.
Высокоэффективным является процесс пассивирования стальных деталей в 60-90% растворе нитрита натрия (температура 30-40С, время обработки до 20 мин.). Обработанные таким образом детали могут храниться, не ржавея, до двух лет.

Травление. Иногда возникает необходимость вытравить на стальной детали надпись (автолюбители маркируют таким образом некоторые детали перед сдачей автомобиля в сервис). Вот несколько рецептов составов для травления.
Для углеродистых и низколегированных сталей применяют 15% раствор серной кислоты. Температура раствора должна быть 50-70С, время обработки до 40 мин.
Высоколегированные стали травят в 20% растворе соляной кислоты при комнатной температуре. Время обработки до 15 мин. Поверхность детали покрывают горячим стеарином от свечи и по стеарину делают острым предметом необходимую надпись, после чего погружают в травильный раствор.
Для первого раствора можно применять вместо стеарина перхлорвиниловые краски или лаки с добавлением 5-8% талька. Можно поступить и наоборот - нанести на деталь надпись кислотоустойчивым лаком с помощью иглы от шприца подходящего диаметра, припаянной к обычному ученическому перу. Вокруг надписи нужно сделать что-то вроде валика из стеарина, внутрь которого налить травильный раствор. В этом случае надпись получится выпуклой.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Nikolaj-Vl ТС
Основа форума
****

Карма +222/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 478

СПб



Санкт - Петербург
иж-2126 (ИЖ-2125 - капиталка кузова, ЗАЗ-968М*2 - капиталка кузовов+капрем. двигателей)
« Ответ #17 : 29 Мая 2012, 13:04:27 »

Воронение, как и оксидирование....
-это всё хорошо, ув. Кувалдыч.
В данном случае, применяя ортофосфорную кислоту мы так же делаем фосфатирование (скорее всего, это холодный способ, мне кажется).
Разговор о том, что пленка фосфатированной стали после удаления остатков кислоты не спасает от дальнейшей коррозии. Кроме того, я писал, что кислота может "въесться" между листами сваренного в нахлест железа, т. е. стыки деталей кузова, а оттуда её убрать сложнор, а грунтовка и краска не очень туда проникнут.
Кроме того, в этой теме я хотел бы увидеть мнение людей, как долго и какие марки  красок кто использовал. Есть ли "хорошие" марки "3 в одном"?
Записан

Вообще - то я скорпион, но, обычно, добрый и чистый даже перед ОБХС.
ИЖЁК 2126, дв.-06. АКБ -75! Рассверлена задняя дверь - ржаветь не должна! Салонная 9-ти диодная лампочка, ЛН очень греет крышу. Прокачка тормозов - единолично! Чашки передних стоек для пружин промазаны литолом. Убраны войлочномастичные противошумные коврики - удерживают воду (почти везде). Наложена доп. съемная изоляция на эл. жгуты в моторном отсеке. Эл. разгружен основной жгут.
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #18 : 29 Мая 2012, 13:14:58 »

кислота может "въесться" между листами сваренного в нахлест железа, т. е. стыки деталей кузова, а оттуда её убрать сложнор

Не вижу смысла убирать оттуда такой хороший ингибитор коррозии... Как бы его туда побольше "въесть" чтобы на дольше хватило Smile

Кроме того, в этой теме я хотел бы увидеть мнение людей, как долго и какие марки  красок кто использовал. Есть ли "хорошие" марки "3 в одном"?

Проблема 3 в 1 что там пропорции компонетов усреднены. И преобразоватея бывает тупо не хватает на то количество ржи кторое ест в конкретном случае.

Одни из первых красок по ржи был Хаммерайт. Красил им раму УАЗа. Прилипала хорошо. Причем заранее  ржу почистил кардщеткой на болгарке и извел 10 литров ортофосфарки на полив всего на всякий случай. Так вот, хватило на год, даже меньше. Все равно ржа поперла, причем прямо сквозь краску.

Домашняя пища вкуснее общепитовский или магазинной (при том что состав один и тот же) только потому, что тонкости дозировки и термической обработки заточены под конкретные вкусы поглотителя. К покраске это тоже относится, поэтому лучше все по отдельности, проверяя каждый процесс и слой отдельно как оно идет на конкретной машине в конкретном месте.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 13:21:37 от Кувалдыч » Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Nikolaj-Vl ТС
Основа форума
****

Карма +222/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 478

СПб



Санкт - Петербург
иж-2126 (ИЖ-2125 - капиталка кузова, ЗАЗ-968М*2 - капиталка кузовов+капрем. двигателей)
« Ответ #19 : 29 Мая 2012, 13:18:26 »

Не вижу смысла убирать оттуда такой хороший ингибитор коррозии
- не знаю... После "Омеги" поверхности ещё больше ржавеют.
Записан

Вообще - то я скорпион, но, обычно, добрый и чистый даже перед ОБХС.
ИЖЁК 2126, дв.-06. АКБ -75! Рассверлена задняя дверь - ржаветь не должна! Салонная 9-ти диодная лампочка, ЛН очень греет крышу. Прокачка тормозов - единолично! Чашки передних стоек для пружин промазаны литолом. Убраны войлочномастичные противошумные коврики - удерживают воду (почти везде). Наложена доп. съемная изоляция на эл. жгуты в моторном отсеке. Эл. разгружен основной жгут.
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #20 : 29 Мая 2012, 13:31:37 »

Одни из первых красок по ржи был Хаммерайт. Красил им раму УАЗа. Прилипала хорошо. Причем заранее  ржу почистил кардщеткой на болгарке и извел 10 литров ортофосфарки на полив всего на всякий случай.
Ну вот, "испортил хорошую весчь", сотворил свою технологию, а потом жалуется что не сработало... А ты штатно Хаммерайт не пробовал? Отлично живет... Smile
Записан
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #21 : 29 Мая 2012, 13:32:17 »

После "Омеги" поверхности ещё больше ржавеют.

"Водная пастообразная композиция на основе ортофосфорной кислоты. Предназначается для очистки от ржавчины и одновременного фосфатирования поверхности металла при подготовке к покрытию лакокрасочными материалами"

Раз пастообразная, значит пористая после высыхания. Такое надо смывать, и заливать грунтом-порозаполнителем и потом красить. Иначе в порах всегда будет воздух и влага, кторые после того как запас ортофосфарки иссякнет и ее химическая защита исчезнет - начнет ржаветь метал.

Лучше обычный жидкий преобразователь. Там нет порошковой базы и после высыхания не остается пористого гигроскопичного слоя.

Еднственный способ зажиты от коррозии - полная изоляция металла от атмосферы. Это значит что никаких пористых структур в покрытии быть не должно. В краске и лаке их практически нет, но там тнкий слой, кторый царапается и трескается, в том числе микротрещины. Там где не нужен декоративный эффект можно применять более правильное изолирующее средство - жиры и масла в виде различных мастик (мастика имеет базовую основу не позволяющее маслам и жирам смываться или сдираться).
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #22 : 29 Мая 2012, 13:33:42 »

А ты штатно Хаммерайт не пробовал? Отлично живет...

Пробовал. Покрасил половину рамы по инструкции (прямо по ржавчиен Smile ). Через пару недель пришел докрашивать - а там пипец. Пришлось усовершенствоать технологию и красить все заново.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #23 : 29 Мая 2012, 13:40:25 »

Покрасил половину рамы по инструкции (прямо по ржавчиен  )
Так ржавчину надо было щеткой удалить, там на банке написано, отодрать рыхлый слой и т.д.
 Вообще, Хоммер отличная краска но не для автомобиля с его постоянными вибрациями, собственно в этом все и дело. Заборчик какой никакой, бак с соленой водой и т.д. Вот тут оно годами работает. А ортофосфорку после применения смывать надо, ЕМНИП, об этом тоже написано на банке.
Записан
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #24 : 29 Мая 2012, 13:48:13 »

Так ржавчину надо было щеткой удалить, там на банке написано, отодрать рыхлый слой и т.д.
 Вообще, Хоммер отличная краска но не для автомобиля с его постоянными вибрациями,


А кордчетка на дрели не катит? А в труднодоступных местах ручной? А где слоями еще и молотком обстучать?

Толщина метала рамы уаза 4мм. Там нет вибраций.  К тому же какие вибрации на стоячем авто в гараже?
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #25 : 29 Мая 2012, 13:55:16 »

К тому же какие вибрации на стоячем авто в гараже?
Даааа.. это аргумент. Наповал. Smile
 
Записан
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #26 : 29 Мая 2012, 14:05:44 »

Да ну... я не один пробовал. На других машниках тоже не особо долго держалось. Краска не отваливается, но ржавчина прямо через нее проступает.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
AlBants
Ветеран форума
******

Карма +390/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2125




Москва
ИЖ 2126-030
« Ответ #27 : 29 Мая 2012, 14:20:20 »

- краска "3 в одном" производства "Новобытхим":
В СПб сечас около 6 разных, в том числе и импортных, видов красок "3 в одном", какой ручше?
Все эти "3 в 1" краски - плод компромиссов.
Ни рыба, ни мясо.
Наблюдаю забор крашеный новобытхимовской.
В принципе для забора годно, но раз в 2-3 года надо подкрашивать с локальным обдираловом.

А вот крашенная Хаммерайтом загрунтованная цинковка держится отлично.
Лет 5 уже, тоже на улице. Никаких изменений вообще.
При том что цинк, очевидно, не работает, ибо изолирован от среды капитально.
С другой качественной краской было бы тоже самое, но в данном случае нужна была хамерайтовская молотковая фактура...
По соображениям дизайна Wink

Фосфатирование, цинкование в домашних условиях - шаманство это Smile
Сейчас есть всякие хорошие грунты (и травящие в т.ч.), хорошие краски.
Надо только правильно подготовить поверхность.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 14:27:26 от AlBants » Записан
voldyr
Ветеран форума
******

Карма +156/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5201




ВОЛГОГРАД
2126-020
« Ответ #28 : 29 Мая 2012, 14:46:19 »



Фосфатирование, цинкование в домашних условиях - шаманство это Smile
Сейчас есть всякие хорошие грунты (и травящие в т.ч.), хорошие краски.
Надо только правильно подготовить поверхность.
грунты кислотные двухкомпонентные и раньше были,но опять же чтоб подготовить поверхность,и нанести,надо убрать мохровую ржу,и выходит надо заняться фосфатированием и очисткой.
Записан

Пошел дымок,сверкнуло,пламя,и я лежал в углу ногами :-)
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #29 : 29 Мая 2012, 14:47:40 »

Вот и вернульст к тому, что "Взял 3 в 1, намазал и готово" не прокатит.
Все по порядку, тяжело и нудно по технологии... тогда будет нормально.
Только ржу все одно не победить.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 21 Сентября 2024, 10:47:51