Продажа авто без моего участия, как проще?

[Alex_VI ТС]

Ситуация следующая.
Автомобиль находится в деревне в Сибири в доме брата жены, я в Москве. Соседи по деревне захотели купить авто.
Документы все у меня, машина зарегистрирована в Екатеринбурге. Отсюда вопрос, как проще продать автомобиль?

Сам вижу 2 варианта:
1. Оформить генеральную доверенность сроком на пару месяцев с тем, чтобы машину смогли переоформить.
2. Оформить обычную доверенность, и по случаю, когда приеду в деревню переоформить машину вместе.

Первый путь вроде проще, да и особо ничем не грозит. Второй - в случае каких-либо штрафов все ко мне будет идти, да и налог тоже.. Также вопрос, смогу ли я снять машину с учета в Сибири, если стоит она в Ебурге (такой же вопрос, сможет ли снять ее с учета новый владелец по генералке)? Вроде после последних изменений о такой возможности заявлялось, а как по факту сейчас я не знаю.

[OVA]

Только генеральная. Делаешь в Москве на паспортные данные третьего лица (т.е. не тому, кому продавать будешь). Высылать почтой в Екат заказным с распиской в получении. Ну и документы на машину тоже туда же. И ключи не забудь (может все же бандероль?)... Доверенность на нового водителя, изменение полиса ОСАГО уже без тебя сами сделают по генеральной доверенности (если не без ограничения числа водителей). И пусть продают на здоровье. Если все свои, то в деньгах уверен будешь, надеюсь, что не исчезнут

[Alex_VI ТС]

Высылать почтой в Екат заказным с распиской в получении. Ну и документы на машину тоже туда же. И ключи не забудь (может все же бандероль?)...

Не понял, зачем в Екатеринбург высылать, если покупатель в Сибири?

А что на счет снятия с учета не по месту регистрации автомобиля? Сейчас это работает?

[OVA]

Да ты сам запутал
Конечно, я имел в виду, что высылать тому, кто будет вместо тебя машину продавать.
Насчет снятия с учета в другом регионе - не верю я в чудеса.
Все равно ехать в Екатеринбург за машиной. Пусть и снимают с учета там же.
Договор купли-продажи сделают, с учета в Екатеринбурге снимут, транзиты получат, ОСАГО оформят, на транзитах приедут в Сибирь, поставят на учет, внесут изменения в полис ОСАГО по получении номеров.
С тебя заботы - сделать и отправить на доверенное лицо генеральную доверенность на распоряжение автомобилем (пошлина 1000 руб).

[Кувалдыч]

Второй - в случае каких-либо штрафов все ко мне будет идти, да и налог тоже..

По любому будут, даже генеральная доверенность не снимает с тебя статус владельца транспортного средства и все обязанности и неприятности связанные с этой ролью.

В ГИБДД для переоформления ТС берут только генеральные нотариально заверенные. Я с этим сталкивался бувально месяца 4 назад оформляя ежика на маму. Пришлось ее в МРЭО возить несколько раз (то закрываются раньше чем очередь закончится, то еще че нить...). Написали специально довереность на постановку на учет, в простой писменной форме. Не прокатило, сказали только нотариально заверенную или самого владельца везти. Нотариусы делают толко генералки, ну то и верно, ведь кроме продать авто надо еще его до площадки осмотра мрэо рулить, не на буксире же.

[OVA]

У нас в стране как всегда все с ног на голову.
Можно по закону и в обычной рукописной форме. К сделке по купле-продаже автомобиля не предъявляется требований быть нотариально удостоверенной. Следовательно, и доверенность не обязательно должна быть нотариально удостоверенной.
Нотариальное удостоверение сделок возможно также в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя по закону для сделок данного вида нотариальная форма и не требовалась бы (ст. 163 ГК)
Так вот добровольно-принудительно сделки с автомобилями производят только по доверенностям в нотариальной форме.

[Кувалдыч]

К сделке по купле-продаже автомобиля не предъявляется требований быть нотариально удостоверенной.

А никтои не предъявлет таих требований к сделке.

доверенность не обязательно должна быть нотариально удостоверенной

а удостоверяется не сдеклка купли-продажи, а право осуществлять от лица владельца юридически-значимые действия.

[OVA]

а удостоверяется не сдеклка купли-продажи, а право осуществлять от лица владельца юридически-значимые действия.

Нотариально заверенная доверенность требуется только в случаях, когда сама сделка должна быть нотариально заверенной. Никто же не бежит заверять договор купли-продажи (даже!) автомобиля у нотариуса?!
Какого же рожна тогда требовать нотариально заверенную доверенность?
Читаем комментарии к ст.163 ГК РФ

В соответствии с законом нотариальному удостоверению подлежат следующие односторонние сделки:

1) доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 2 ст. 185 ГК РФ);

2) доверенность, выдаваемая в порядке передоверия (п. 3 ст. 187 ГК РФ), за исключением случаев, предусмотренных п. 4 ст. 185 ГК РФ (доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной);

3) завещание (п. 1 ст. 1124 ГК РФ), если иное не установлено законом;

4) согласие супруга на совершение другим супругом сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) государственной регистрации (п. 3 ст. 35 СК РФ);

5) согласие гражданина-залогодателя на внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное движимое имущество (п. 4 ст. 349 ГК РФ);

6) согласие залогодателя на внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное недвижимое имущество (п. 1 ст. 55 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)").

Ни слова о доверенности на право распоряжение каким-либо движимым имуществом, коим является автомобиль.
Я не знаю, почему до сих пор никто не судится по этому поводу. Отъем денег у населения. Больше ничего.
Комментарий к статье обширен. Я не все процитировал.

[Кувалдыч]

Доверенность это не сделка. Сделка - это юридическое действие приводящее к смене собственника.
А довереность - это документ подтверждающий право лица совершать юридически значимые действия от имени доверителя.

Ну что тут не понятного?
В МРЭО для постановки на учет сейчас сойдет любой документ подтверждающий право перехода собственности, пусть это договор купли продажи написанный в кафе на саолфетке.

Но регистрирационные действия может совершать только владелец. Т.е. снять авто с учета для продажи должен или владелец или лицо наделенное такими полномочиями, т.е. имеющее нотариально завернную генеральную довереность от владельца.

[OVA]

лицо наделенное такими полномочиями, т.е. имеющее нотариально заверенную генеральную доверенность от владельца

Невнимательно читаешь Гражданский Кодекс.
Нотариально заверенная доверенность требуется только для сделок, требующих нотариальной формы по закону или по соглашению сторон.
Купла-продажи автомобиля не относится к сделкам, для которых законодательно требуется нотариальное оформление. Соответственно, требование ГИБДД предоставлять нотариально заверенную доверенность при регистрационных действиях в отношении купли-продажи автомобиля незаконно.

[Кувалдыч]

Нотариально заверенная доверенность требуется только для сделок

Правильно. Вот только снятие авто с учета это не сделка. А без снятия до сделки дело не дойдет.
Вот поэтому сначала владелец или уполномоченное лицо (с нотариальной генералкой) берет авто и едет в МРЭО снимать его с учета. Вроде как можно и без авто, там осомтр не нужен, нужно только номерные знаки снять и привезти...

А потом уже читаете ГК на счет сделок и прочего. А попросту говоря - берете бумажку, пишите договор купли продажи в свободной форме, забираете деньги, отдаете документы, и уже новый владелец авто решает вопросы с постановкой на учет.

[Кувалдыч]

По новым упрощенным правилам, если продавец и покупатель зарегистрированы в одном регионе (и машина тоже ессно, так как она регистрируется по месту нахождения владельца), то возма упрощенная форма перерегистрации автомобиля, без снятия его с учета старым владельцем. Можно даж номерные знаки оставить старые и сэкономить а этом 1500р покупателю.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=375810&t=375810
http://forum.garant.ru/read.php?7,1570842,1571437

Но в обсуждаемом случае похоже упрощенка не прокатывает.
Так что или самому ехать снимать авто с учета по месту его нахождения или довернноу лицу нотариальную генералку чтобы сделал снятие с учета за вас. Ну а потом продажа, тем же доверным лицом, договор в писменной форме с приложением нотариально-завереннй компией генералки (копии даются при оформлении генералки). Остальное проблемы покупателя.

[Alex_VI ТС]

Проясните мне такой момент, если я оформляю генеральную доверенность на человека из другого региона, сможет ли он снять машину с учета в своем регионе?

[Pepelaz]

на человека из другого региона, сможет ли он снять машину с учета в своем регионе?

Нет, с учёта снимается в своём регионе, вне зависимости: по генералке или без.

[Кувалдыч]

С учета снимается в регионе регистрации автомобиля.
По заявлению можно снять из любого региона, но это долго и муторно ибо вседоки туда-сюда они почтой пересылают.

У лица, заполняющего заявление на снятие с учета прописку не смотрят, это не важно. Смотрят имеет ли он право проводить снятие с учета (владелец или доверка).