Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
 |
« Ответ #45 : 01 Мая 2012, 09:53:53 » |
|
Что обеспечивает пробивание фанеры? Определённое давление на единицу площади, так? Если пули имеют разный диаметр (калибр), то имеют и разное по размеру пятно контакта с целью. На единицу площади и мелкашная, и более крупная пуля могут давать такое же давление, и обе будут пробивать одинаковую защиту. А вот суммарная энергия пуль (и соответственно их дульная энергия) будут разными. Отсюда видимо как раз идут путаницы по оценке и сравнению пробивного (проникающего) действия и останавливающего действия.
Про ограничение в 85 Дж.. Не помню точно, нужно освежить свои знания по ЗоО в последней редакции, но у Осы, как говорят её владельцы, уже давно энергия не переваливает за сотню, а имеет что-то около 95-85 Дж
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nuck ТС
Ветеран форума
Карма +2146/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 6565
РК г. Ухта
Кто смел - тот может! Кто не боится - идет вперед!
2126-030 БАЛТИКА
|
|
« Ответ #46 : 01 Мая 2012, 17:04:13 » |
|
Какие такие усиленные? По законодательству у травматика ограничение мощности = 85 дЖ.! Чтобы не причинить преступнику телесных повреждений.
.... Если бы у нас все соответствовало без ни пяди в сторону. Сыпют и паяют зачастую "вручную на глаз". О чем и пишут в ТД патронов. Пример: Травматический патрон .45 Rubber...Дульная энергия при стрельбе из пистолета МР-80-13Т составляет примерно 90 Дж.... и в какую сторону, можно гадать, но всегда ли?!!! http://guns.arsenalnoe.ru/m/6101/trawmaticheskiy_patron_.45_rubber.htmlТравматический патрон 12/35...по заявлению производителя, дульная энергия при стрельбе из пистолетов, использующих данный боеприпас, составляет около 100 Дж. http://guns.arsenalnoe.ru/m/5782/trawmaticheskiy_patron_12/35.html |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nuck ТС
Ветеран форума
Карма +2146/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 6565
РК г. Ухта
Кто смел - тот может! Кто не боится - идет вперед!
2126-030 БАЛТИКА
|
|
« Ответ #47 : 08 Мая 2012, 14:04:34 » |
|
Вот надыбал..... замер мощности травматов Смотреть на YouTube |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
valerik-xolerik
Ветеран форума
Карма +556/-1
Offline
Сообщений: 6476
Москва ИЖ 2126-20 Ода, ИЖ 27156 Москвич, Nissan Murano Z-50
|
|
« Ответ #48 : 09 Мая 2012, 23:27:51 » |
|
Вот надыбал..... замер мощности травматов Ведущий говорит, что прибор замеряет скорость. При этом, говорит, что чем больше скорость, тем больше энергия(???). Это понятно. А иде масса? А потом говорит про джоули(?) Тогда заодно скажи, что в прибор вводится и значение массы поражающего элемента. А то, какая-то неряшливость с понятиями. И всё какая-то, в основном, экзотика. А где Оса? И потом, ряд зарядов по мощности превышает предельно допустимые по нашим Законам, если не ошибаюсь, 86 дж. С этим как? А в целом, спасибо за материал, конечно!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #49 : 10 Мая 2012, 00:18:12 » |
|
А иде масса? Масса заряда регламентирована Европейской конвенцией для всех резиноплюев. Поэтому воспринимается за константу в тесте. |
|
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #50 : 10 Мая 2012, 13:41:03 » |
|
Что значит "регламентирована"? Там может стоять предельный размер или масса, а производитель может делать и более лёгкие поражающие элементы. Так что, без массы как-то не оно..
А вообще, вопрос скорости/массы очень интересный. У сверхскоростных БП масса меньше стандартных винтовочных калибров, а вот скорость колеблется в диапазоне 950-1500 м/с, и здесь как раз скорость придаёт пуле бОльшую энергию, чем масса штатному патрону при обычной скорости. Только вот и скорость такие БП теряют быстро. Но думаю, что в области резинострелов эти тонкости не отрабатываются и всё делается гораздо проще и типичнее
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Мая 2012, 13:50:18 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #51 : 10 Мая 2012, 13:57:54 » |
|
Но думаю, что в области резинострелов эти тонкости не отрабатываются и всё делается гораздо проще и типичнее Да нет. Двумя строчками выше ты абсолютно прав. Дульная энергия рассчитывается от произведения массы заряда на начальную скорость полёта пули. И тут конвенция конкретные рамки ставит. А вот уже после сертификации некоторые кулибины пытаются обойти заданные рамки. |
|
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Nuck ТС
Ветеран форума
Карма +2146/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 6565
РК г. Ухта
Кто смел - тот может! Кто не боится - идет вперед!
2126-030 БАЛТИКА
|
|
« Ответ #52 : 10 Мая 2012, 14:42:04 » |
|
Оса там прошла вне ... на непонятного сорта патронах - 66 Дж
PS: Находил сведенных испытания на приведенном форуме, второй раз никак не попадается. Ниже из того что сохранил себе
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Мая 2012, 14:44:56 от Nuck »
|
Записан
|
|
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #53 : 10 Мая 2012, 14:44:24 » |
|
некоторые кулибины пытаются обойти заданные рамки. на непонятного сорта патронах - 66 Дж Производители тоже не стоят в стороне. |
|
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #54 : 10 Мая 2012, 16:14:49 » |
|
Получить сертификат со слабым патроном, а стрелять более сильным... В этом что то есть.
|
|
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #55 : 10 Мая 2012, 18:55:20 » |
|
Получить сертификат со слабым патроном, а стрелять более сильным... В этом что то есть.
Во-во. И это основная проблема. Ибо, убив резиновой пулей, доказывать, что не урод, придётся тебе. |
|
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #56 : 10 Мая 2012, 19:30:14 » |
|
Во-во. И это основная проблема. Ибо, убив резиновой пулей, доказывать, что не урод, придётся тебе.
Тебя кажется убьешь... |
|
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
Nuck ТС
Ветеран форума
Карма +2146/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 6565
РК г. Ухта
Кто смел - тот может! Кто не боится - идет вперед!
2126-030 БАЛТИКА
|
|
« Ответ #57 : 10 Мая 2012, 19:48:32 » |
|
Ну слабой, а затем получить с вершком не только по печени, или 2-3 раза сильнее решать хозяину. Сегодня травматика идет как ОООП (оружие огнестрельное ограниченного поражения). С 1-го июля 2011 года старые сертификаты на оружие самообороны прекратили действие. Оружие должно пройти процесс пересертификации. Патроны производства АКБС и КСПЗ прошли новую сертификацию и стали именоваться патронами к ОООП. Газовое оружие, которое не прошло сертификацию, осталось чисто газовым, применение патронов с резиновой пулей в таком оружие незаконно. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами ВД лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия.
Необходимо иметь при себе документы, удостоверяющие личность, а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение оружия. Данные запреты не касаются газового оружия. Стрелять можно только в специально отведенных для этого местах, к которым относятся тиры или специально оборудованные стрельбища. Стрельба в лесу и в других не отведенных для этого местах согласно статье 20.13 (кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации ) грозит наложением административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nuck ТС
Ветеран форума
Карма +2146/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 6565
РК г. Ухта
Кто смел - тот может! Кто не боится - идет вперед!
2126-030 БАЛТИКА
|
|
« Ответ #58 : 10 Мая 2012, 20:11:54 » |
|
В дополнение.
Выбор во многом зависит для каких целей. Есть кто конкретно для защиты от недоброжелателей, есть кто во львиной доле для спортивных целей. Что меня тоже удивило. Много желающих пострелять не по людям, а для души, или посоревноваться.
Теперь ближе к оружию. Пример: в начале таблицы (Ответ #52) Grand Power T10 (сегодня уже Т12) превосходящей разрешенную энергетику в 2 раза. Стоит удовольствие очень не дешево на уровне травматического. Но это решение каждого индивидуальное. И несмотря на установленные законы, оно пока продается.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #59 : 11 Мая 2012, 16:26:43 » |
|
А чего б не продаваться? Оружие само по себе может соответствовать всем нормам, а вот БП.. Но именно БП - это отдельный вопрос. Производители оружия могут писать, дескать, что их оружие может использовать патроны с энергией например более 100 Дж, ну а дальше как законы позволяют. А вот производители патронов пусть сами изворачиваются, если хотят продать БП с энергией сверх установленных законом параметров. Поэтому формально производители оружия могут ничего и не нарушать, они просто указывают максимальный предел выдаваемой (выдерживаемой) их оружием энергии
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
