LMN
Moдератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #15 : 06 Апреля 2012, 08:43:48 » |
|
В старые времена купцам приходилось много общаться со своими заморскими коллегами, причём без всяких переводчиков. В ходу было знание языков на уровне существительных и предлогов. Старались говорить на языке контрагента. Глаголы, для большей надёжности, были из языка, понятного слушающему. При этом предлоги и суффиксы сохранялись свои. Поэтому и просили "Наврите мне вашу цену". И фраза "всё врут календари" у Грибоедова в своё время имела двоякое значение, поскольку слово "врать" ещё не полностью заменило "брехать".
|
|
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево! «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #16 : 06 Апреля 2012, 10:11:42 » |
|
В старые времена купцам приходилось... А нынешним значит не приходится? И тогда они не удосуживались выучить язык контрагента? И потом, не надо путать привнесённые слова, слова вернувшиеся в искажённом виде, слова поменявшие своё значение, с идиоматическими оборотами. Идиомы основаны на игре слов или немногословных характеристиках общеизвестных или распространённых когда-то фактов и ситуаций, но хорошо и прочно забытых. Т.е. изначальная ситуация утратила актуальность, а её "выжимка" осталась в языке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FGH ТС
|
|
« Ответ #17 : 06 Апреля 2012, 11:10:24 » |
|
Немного о жаргонизмах. Можно придумывать много гипотез о происхождении слова "Малина", в смысле притон, но самом деле оно происходит от еврейского "мелуна" - ночлег, но измененного под близкое по звучанию русское слово. Или "Мусор". Есть распространенная версия, что слово происходит от МУС - Московский уголовный сыск, хотя есть еврейское "мосер" - шпион.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Wanderer
Гость
|
|
« Ответ #18 : 06 Апреля 2012, 14:18:38 » |
|
Можно придумывать много гипотез о происхождении слова "Малина" Зачем придумывать и искать в других языках? Все гораздо проще, малина - сладкая, по сравнению с лагерной жизнью или крыткой, любое защищенное укрытие, где есть все, что нужно вольно живущему человеку, от куска сахара до женщины. Существует и в жизни простых людей, никак не связанных с уголовным миром, выражение: Не жизнь - малина! Далее я думаю объяснять не надо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #19 : 06 Апреля 2012, 15:32:41 » |
|
Зачем придумывать и искать в других языках? Поддерживаю. Эдак весь русский язык можно свести к заимствованиям. Вполне может статься, что "мелуна" (на идише = древнегерманском) производное от "малина" из того-же выражения "Не жизнь - малина". Евреи они те ещё шутники.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FGH ТС
|
|
« Ответ #20 : 06 Апреля 2012, 16:13:03 » |
|
Вполне может статься, что "мелуна" (на идише = древнегерманском) производное от "малина" из того-же выражения "Не жизнь - малина". Всё бы так, но это не идиш, а иврит. А про идиш вики говорит: Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %). В феню попали в основном слова из иврита, которым обычно пользовались в криминальной еврейской среде.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #21 : 06 Апреля 2012, 17:08:27 » |
|
Да без разницы идиш-иврит. Иврит тоже синтетический язык. Во всяком случае индо-иранская ветвь намного мощней и древней семито-хамитской.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fda
Ветеран форума
Карма +524/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 2174
г. Белгород
Пежо Партнёр Ориджин
|
|
« Ответ #22 : 27 Апреля 2012, 15:24:29 » |
|
Индо-иранская? Или индо-персидская? Иран когда переименовался? И как будет правильно обозначить термин. Тоже вопрос применения понятий.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FGH ТС
|
|
« Ответ #23 : 27 Апреля 2012, 15:36:27 » |
|
Или индо-персидская? Иран когда переименовался? Персия (Фарс) - одна из провинций Ирана. В Европе это название использовалось для обозначения государства, которое сами его жители называли Иран. В 1935 году шах Реза Пехлеви официально потребовал называть страну не иначе как Иран. Таких примеров в географии много, когда одно и тоже государство на разных языках называется по разному.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Zyama Deadborn
Гость
|
|
« Ответ #24 : 06 Мая 2012, 00:59:01 » |
|
इंडियन रूसी भाई भाई
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #25 : 10 Мая 2012, 13:30:26 » |
|
इंडियन रूसी भाई भाई Братья или нет это как посмотреть - цыганская кровь расплескалась по всему миру, но носители языка хинди пришёл с севера, из страны, где растут мухоморы. И основа всех европейских языков оттуда же.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|