panich23
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +293/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 5505
Мск р-н Симоново ИЖ-2126 УЗАМ-1.7
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #105 : 18 Января 2012, 22:08:14 » |
|
Не вижу никаких сложностей, 4-цилиндровый двухтактник(с кривошипно-камерной продувкой)- это 4 двигателя со своими кшм, изолированными друг от друга, соответственно, и отбалансированны каждый индивидуально
короче. если этот сборный коленвал выложить на стол,то увидим что левая половина-шейки вертикально(через 180гр),а правая половина-шейки горизонтально()через 180гр.ввиду того,что каждая половина(по 2ц) взаимно уравновешена и вспышки идут через одинаковый промежуток,то такой двигатель будет работать не хуже чем каждая половина по отдельности. а может даже ЛУЧШЕ !
|
|
|
Записан
|
Все будет хорошо !
|
|
|
Ахинеич
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #106 : 18 Января 2012, 22:14:23 » |
|
руки из правильного места растут.. Руки да. Но не мозги. Рукоблудие ведь от безысходности было. А пойти и получить образование не срослось. Очередной раз шишек набить на своём опыте не мудрено. Мудрено сделать хороший мотор, как у мировых производителей. А вот этому, извиняй, в гараже не научишься. Я не про себя, ибо тоже фигнёй страдал по молодости. Но вот когда выучился, понял, на сколько при этом был самонадеян и полон оптимизма. Хотя правда жизни есть. Знаком с ребятами, делавшими моторы (для Жиги правда на гонки), но на профессиональном уже уровне. Это уже иной совсем коленкор был. На кульмане изначально всё рисовалось. Считалось, делалось и собиралось. Инженерный подход к делу тогда заразил чертовски. А сейчас, когда доступно программное обеспечение для автоматического проектирования, моветоном считаю гаражное кулибинство. Уж не взыщите.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Ахинеич
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #107 : 18 Января 2012, 22:18:07 » |
|
Dean, про Оку не вспомнили. но "Кулбинство" неистребимо по сути. Ведь чуда хочется всем. И верить во что-то надо? Принцип "По щучьему велению, по моему хотению" впитан нами с детскими сказками. И разрушить его сможет лишь суровая правда жизни.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Azagoz
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +332/-0
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1278
ИЖ 2126-030 - любимая мыльничка
Ивантеевка М.О. ИЖ 2126, скутер, квадр...
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #108 : 18 Января 2012, 22:29:45 » |
|
Не обязательно через равные промежутки...Моторы Триумфа и Ямахи TDM, Харлея и GP-шные по технологии "Большого Взрыва" имеют НЕравные промежутки между вспышками, что не мешает им радовать ездоков...А ещё есть двухтактный спортбайк Хонда NS-400 с очень интересной конструкцией двигателя, но это особстатья.. А без кулибинства пока никуда...И чудо здесь ни при чём. Не всё можно на кульмане просчитать и в магазине купить.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 22:33:33 от Azagoz »
|
Записан
|
-Что общего между скутеристами и вампирами? -И тех, и других не видно в зеркалах...
|
|
|
Ахинеич
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #109 : 18 Января 2012, 22:33:02 » |
|
Харлея и GP-шные по технологии "Большого Взрыва" имеют НЕравные промежутки между Ты хоть понял, о чём пишешь? В развале 90гр. при четырёх тактах и паре цилиндров выбор на порядок выше, нежели в полостном двухтактнике.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Ахинеич
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #110 : 18 Января 2012, 22:38:29 » |
|
Дело в том, что в четырёхтактнике форма коленвала значения не имеет, поскольку наполнение идёт через клапана а не полость вала. Но двухтактик - совсем иное произведение, в котором за счёт инерции вала и хода поршня смесь умудряется и подшипники смазать и заряд "бодрости" дать мотору. Тут особый расчёт требуется при учёте всех факторов. Думаешь, почему щёки кривошипа в виде маховиков выполнены?
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
panich23
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +293/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 5505
Мск р-н Симоново ИЖ-2126 УЗАМ-1.7
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #111 : 18 Января 2012, 22:40:47 » |
|
почему щёки кривошипа в виде маховиков выполнены?
уменьшают объем кривошипной камеры...
|
|
|
Записан
|
Все будет хорошо !
|
|
|
Azagoz
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +332/-0
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1278
ИЖ 2126-030 - любимая мыльничка
Ивантеевка М.О. ИЖ 2126, скутер, квадр...
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #112 : 18 Января 2012, 22:42:43 » |
|
Полости всё равно друг от друга изолированы- какая разница, как коленвалы между собой соединять? А маховик может быть и выносным, одно другому не мешает...
|
|
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 22:44:11 от Azagoz »
|
Записан
|
-Что общего между скутеристами и вампирами? -И тех, и других не видно в зеркалах...
|
|
|
panich23
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +293/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 5505
Мск р-н Симоново ИЖ-2126 УЗАМ-1.7
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #113 : 18 Января 2012, 22:43:37 » |
|
Но двухтактик - совсем иное произведение,
ну тогда скажи,как сделать рядный,4цилиндровый двухтактник.ну не в ряд же шатунные шейки ставить. ![bn](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/bn.gif)
|
|
|
Записан
|
Все будет хорошо !
|
|
|
panich23
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +293/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 5505
Мск р-н Симоново ИЖ-2126 УЗАМ-1.7
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #114 : 18 Января 2012, 22:45:05 » |
|
А маховик может быть и выносным
а он вообще в таком двигле не нужен.там и так 4колена в ряд,как 4маховика....
|
|
|
Записан
|
Все будет хорошо !
|
|
|
Ахинеич
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #115 : 18 Января 2012, 22:50:15 » |
|
уменьшают объем кривошипной камеры...
Для задания энергии движения заряду. Но твоя мысль тоже правильная. Объём камеры соразмерен диаметру поршня и количеству выталкиваемой им смеси. И любое отклонение в двухтактнике приведёт просто к неработоспособности двигателя. Это простая теория, причём не механика. Прибавь механику, поймёшь, в чём сложность проектирования двухтактников.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Azagoz
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +332/-0
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1278
ИЖ 2126-030 - любимая мыльничка
Ивантеевка М.О. ИЖ 2126, скутер, квадр...
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #116 : 18 Января 2012, 22:51:13 » |
|
Двухтактники бывают разные, а не только с кривошипно-камерной продувкой...Просто эти гораздо компактнее и дешевле в производстве, оттого их и довели до ума.. а он вообще в таком двигле не нужен.там и так 4колена в ряд,как 4маховика....
И как минимум 2 выносных...Не завидую шейке КВ, на которой первичная передача сидит... Открою небольшую тайну: на половине тракторных пускачей отсутствует(на некоторых с завода) пробка для слива конденсата из кривошипной камеры, и немаленькая(резьба М10шаг1 примерно), а трактористы об этом и не догадываются- пускач-то работает!
|
|
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 22:58:13 от Azagoz »
|
Записан
|
-Что общего между скутеристами и вампирами? -И тех, и других не видно в зеркалах...
|
|
|
Ахинеич
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #117 : 18 Января 2012, 22:59:33 » |
|
ну тогда скажи,как сделать рядный,4цилиндровый двухтактник В теории ничего сложного. Порядок расчёта таков: Коленвал планируем со вспышками через 90°. Потом рассчитываем опоры. После этого объёмы цилиндров и диаметры поршней. Затем объёмы компенсирующих полостных камер. По ним считаем массу противовесов и диаметры кривошипа. Затем планируем изоляцию камер (при независимых карбюраторах) или их взаимодействие при одном. Если инжектор, то проще, но тоже есть гемор с расчётом подачи воздуха через полость. В общем порядок таков. Из этого понятно, что из существующего 2ц мотора мотора сделать четырёхцилиндровик не получится, ели их просто не запараллелить. Не синхронизируются иначе никак.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Сергеич
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +517/-0
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1735
Ярославская обл
Ярославская обл ИЖ 2126-030
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #118 : 18 Января 2012, 23:23:46 » |
|
А вот этому, извиняй, в гараже не научишься. Из своих наблюдений, могу сказать, что подавляющее большинство людей, что-то понимающих и достигших в технике, начинали именно с гаражей, или чего-то похожего. А, то, что они там делают не всегда практичные и высокотехнологичные вещи, что в этом плохого? Людям свойственно стремление к вещам не всегда объяснимым логикой и необходимостью, а в этом случае безусловным плюсом является получение определённых навыков и общее развитие. Что касается двигателя, считаю что, мотоцикл с выдающимися характеристиками, с ним конечно не сделаешь, но работать он, безусловно, будет, и каких-то неразрешимых технических проблем тут нет. Кстати, не знал что Кулибин отрицательный персонаж. ![puzzled](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/puzzled.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VEBER
Гость
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #119 : 18 Января 2012, 23:25:58 » |
|
Парни, вы чего разошлись то так? Я не буду уродовать мотор, возможно попытаюсь сделать водянку, но не заводскую, буду сам мастерить. Кстати, а вот и счастливый обладатель собранного уже мотора ![](http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/58101227.2/0_5cd12_dea8d514_L.jpg) а сборка была нелегкой, только со аторого захода удалось собрать коробку так, чтобы все переключалось. И поршневую тоже не зря разбирал - несмотря на правильность ориентирования стрелок на поршнях, замки смотрели в выхлопные окна, а это не хорошо, да и сектор кикстартера стоял наоборот, плюс отсутствовал фиксатор под сектором переключалки. Резюмируя скажу - нефиг людям, плохо понимающим что к чему, лезть в недра механизмов в пятницу поеду вести переговоры о запчастях оставшихся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|