Выключатель света с пултьтом ДУ, проблема с нейтралью.

[Романов ТС]

Нужен выключатель (замена стандартному настенному) с пультом ДУ. Оных в продаже много, но вот проблема, всем им для работы нужны нейтраль и фаза, а в выключателе нейтрали нет. 
Как быть?
Провести нейтраль не предлагать.

[B.Mike]

1. Если проводка под два канала (три провода на выключателе), то можно ноль с люстры подать через третий провод.
2. Выключатели часто расположены над розеткой. Если дом блочный, пробросить провод в розетку не так и сложно.
3. Искать такой выключатель, не требующий нуля.
4. Попытаться разобраться в схеме выключателя и переделать ему питание (создать искусственный ноль или вкорячить батарейку).
5. Вкорячить выключатель в колпак люстры на потолке.

[Романов ТС]

1. Провода два, приходящая фаза и уходящая ..
2. Нет там розетки, ближайшая за стеной.
3. Не подскажите? Может попадался такой без нейтрали?
4. Так нет же еще выключателя, как с ним разбираться?
5. Это я думал, но люстра недоступна для ИК лучей (нет прямой от желательной точки управления до люстры)
ЗЫ Да еще и люстра на светодиодных лампах..

[B.Mike]

3. Не подскажите? Может попадался такой без нейтрали?

К сожалению тут ни чем не помогу, не знаю
Может попробовать токовым трансформатором создать ему псевдо-ноль??   Там место есть в дырке в стене? Примерно на пару спичечных коробков..?
Вот накидал, просто как идею... Суть такая: Пока свет выключен - питание поступает через лампочку. Длинная обмотка транса является паразитным сопротивлением, но не критически большим за счёт индуктивности рассеяния и магнитного сопротивления железа, которое рассчитано "в обрез" (по перегреву). Короткая обмотка в обрыве и не участвует. Врядли до выключателя дойдут все 220, но вольт 150 на нём будет. Надеюсь хватит. Когда свет включился (ключ замкнулся), все 220 упали на лампочке. Однако за счёт тока через короткую обмотку, на длинной наводится напряжение, которое подаётся как питание. Не знаю будет ли работать

ЗЫ: И эта... давай на "ты"?

[B.Mike]

Если лампочка светодиодная, позволю себе предположить, что у неё на входе имеется выпрямитель с кондёром. Скорее всего аналогичный вход имеет и внутренний блок питания выключателя. В этом случае можно попробовать запитать их обоих одним полупериодом сети, раскидав направления парой диодов...
Тока не дай тебе Бог перепутать полярность одного из диодов!!
Тоже фик знает, схема имеет много причин не работать. Но может и прокатит

[loner]

Может попробовать токовым трансформатором создать ему псевдо-ноль?? eureka

С такими заходами проще в стенке дырку проколупать для провода...

[Романов ТС]

Тока не дай тебе Бог перепутать полярность одного из диодов!!
Тоже фик знает, схема имеет много причин не работать. Но может и прокатит

Хммммммммммммммммммммм.............................
Интересная идея...
Рискну.

[B.Mike]

С такими заходами проще в стенке дырку проколупать для провода...

Как знать. Всё в этом мире относительно   Может там стенка - полтора метра чистого гранита с мраморной облицовкой   Не зря же аффтар просил не предлагать тянуть настоящий ноль.

Рискну.

Вот так наверно лучше будет... Хотя конечно схема усложнилась втрое

[Романов ТС]

полтора метра чистого гранита с мраморной облицовкой

Все портит облицовка стен и полов.
А какие емкости надо?
Диоды я так понимаю любой мощности, с нужным напряжением, Д223 А, например (просто есть в наличии)

[B.Mike]

Все диоды и кондёры - минимум на 400 вольт;
Кондёры - ёмкость примерно (1..2 * мощность нагрузки). Т.е. если лампочка потребляет 20 Вт - кондёр С1 нужен минимум на 20..40 мкФ. Можно больше. Меньше - плохо, быстро сдохнет.
Сам выключатель жрёт (лучше бы конечно измерить как-то, или прочитать в паспорте) врядли больше чем несколько ватт, поэтому С2 скорее всего хватит микрофарад на 10.
По току диоды надо выбирать раз в пять мощнее, чем требуется для данной нагрузки. Т.е.: если лампочка 20 Вт => 20Вт/220В= примерно 100 мА. Значит диоды VD2,VD3 берём не меньше чем на пол ампера. А лучше на ампер.
Диоды VD1,VD4 питают только сам выключатель. Миллиампер на 300..500 будет достаточно.

Д223А (хде ты такого хлама понабрал??) - не годятся! Они на 100 вольт, 50 мА.

Схема эта ИМХО будет нормально работать с обычными лампочками накаливания (галогенками), хотя потребует больших емкостей и мощных диодов; с мебельными галогенками на 12В, через их штатный электронный "трансформатор" (через обычный транс даже не пытайся включать!); с энергосберегающими лампочками люминисцентного типа (не путать с лампами "дневного света"!); с прочими лампочками нормально работающими от постоянного напряжения.
Насчёт светодиодных - я не очень уверен. Теоретически они могут быть устроены по разному, а как их обычно делают фактически, я не знаю. Пока не доводилось их дербанить. Может быть будет нормально; может будет гореть не вся (только половина светодиодов); может вообще сдохнет при первом же включении.

[Романов ТС]

Д223А (хде ты такого хлама понабрал??) - не годятся! Они на 100 вольт, 50 мА.

Упс.. Как же это я..
 

[Marat]

Сапфир белорусский не подойдет?

[Романов ТС]

Схема эта ИМХО будет нормально работать

таак...
а там светодиодные лампы на 12 вольт, через электронные "дроссели" (или как правильно) ранее питавшие галогенки. Т.е. когда-то был смонтирован светильник на обычных, 12 вольтовых галогенках, потом тупо поменяли лампы на светодиодные. Это может что-то значить? Ламп вроде 36 или около того, а "блочков" точно 9 и они точно не классические трансформаторные.

[Романов ТС]

Сапфир белорусский не подойдет?

Ага, но он же требует нейтраль. Его и хочу.

[Marat]

Ага, но он же требует нейтраль. Его и хочу.

Жаль, я его 5 лет назад ставил, уже подзабыл. Доволен, работает атлична.