А есть ли Бог?

[white ТС]

Т.е, если человек хочет накачать мышцу, он идет в качалку. Разбивать стопку кирпичей - в секцию "киокушинкай". Хочет приобрести веру (~ доказательства Божьего бытия) - прямая дорога в храм.

В первом случае я вижу людей, которые накачали мышцу и понимаю (верю), что я, если буду регулярно заниматься, тоже наращу мышечную массу. Во втором случае я тоже могу увидеть (поверить), что человек может разбить стопку кирпичей, я понять, что если я там буду заниматься, то со временем так же смогу.
А третий случай никак к двум первым приписать нельзя. Да я приду в храм, увижу людей, но после этого я не пойму, что бог есть, и что, если я буду туда регулярно ходить, то приобрету доказательства. Туманно все это.

[Романов]

Да я приду в храм, увижу людей, но после этого я не пойму, что бог есть, и что, если я буду туда регулярно ходить, то приобрету доказательства. Туманно все это.

Перечти историю "охмурения" водителя Антилопы...

[white ТС]

Перечти историю "охмурения" водителя Антилопы...

Я что-то пропустил в этой теме?

[tim123]

Ха! С детсвта после к/ф не помну как звать. Переодически проверяю силу взгляда) Эксперимент долговременый, многодесятилетний. Имеет 2 варианта:
-ловим взгляд себе в спину
- смотрим в спину, пока не оглянется прямо на тебя, практикую на девушках во время ходьбы, они чувствительнее, да и приятнее взгляду)) Иногда поверяю из тёмной комнаты сверху на прохожих. Вот взял прохожий и задрал голову в моё окно. Ну да, случайно зачем-то...
Вот она какая, сила нашего взгляда! Вот и объясняйте разумом, не умея объяснить даже, что же такое разум)
З.Ы. Отличие человека от животных не столько в разуме, сколько в возможности произвольного выбора. Без этого - универсальная вычислительная машиина, или по-простому - машина Тьюринга.

[tim123]

.- вероятность успеха моего предсказания - не менее 33%!!!

но считаешь неправильно, не все случаи даже априори равновероятны. Это как динозавра за углом встретить: 50 на 50.

[Романов]

Я что-то пропустил в этой теме?

Ну да..

Да я приду в храм, увижу людей, но после этого я не пойму, что бог есть, и что, если я буду туда регулярно ходить, то приобрету доказательства.  

Ксендзы уловили душу Адама Козлевича на постоялом дворе, где, среди пароконных немецких фургонов и молдаванских фруктовых площадок, в навозной каше стояла Антилопа. Ксендз Кушаковский захаживал на постоялый двор для нравственных бесед с католиками-колонистами. Заметив Антилопу, ксендз обошел ее кругом и потрогал пальцем шину. Он поговорил с Козлевичем и узнал, что Адам Казимирович принадлежит к римско-католической церкви, но не исповедывался уже лет двадцать. Сказав: "Нехорошо, нехорошо, пан Козлевич", ксендз Кушаковский ушел, приподымая обеими руками черную юбку и перепрыгивая через пенистые пивные лужи. На другой день, ни свет ни заря, когда фурщики увозили на базар в местечко Кошары волнующихся мелких спекулянтов, насадив их по пятнадцать человек в одну фуру, ксендз Кушаков­ский появился снова. На этот раз его сопровождал еще один ксендз - Алоизий Морошек. Пока Кушаковский здоровался с Адамом Казимировичем, ксендз Морошек внимательно осмотрел автомобиль и не только прикоснулся пальцем к шине, но даже нажал грушу, вызвав на свет звуки матчиша. После этого ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день. Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский подымал к небу желтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал четки. Иногда же четки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. А несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на Антилопу.
   Через некоторое время Паниковский заметил в хозяине Антилопы перемену. Адам Казимирович произносил какие-то смутные слова о царствии небесном. Это подтверждал и Балаганов. Потом он стал надолго пропадать и, наконец, вовсе съехал со двора.

Туманно все это.

- Как же все-таки будет с богом? - настаивал великий комбинатор.
   Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
   - Как же вы утверждаете, что бога нет, - начал Алоизий Морошек задушевным голосом, - когда все живое создано им...
   - Знаю, знаю, - сказал Остап, - я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер!
   Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Канделаки и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.
   - Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, - вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
   - Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. - Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была очередь!..
   Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подыматься кверху.
   - Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. - Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход!

[wagon]

если я буду туда регулярно ходить

Ну, если допустить (на минуточку) что Бог есть, что между церковью и шарлатанством знак равенства не стоит (не всегда), то участие в обрядах, видимо, стимулирует способности к познанию посредством  веры (иначе назовите). Все просто. Может, и не получится. Хрен тебя знает, какие у тебя способности.Бывают же дальтоники, например. В буддизме - медитация. Сиди и думай о хлопке одной ладони. Со стороны смешно смотрится. Сидят, качаются, глазки мутные - дебилы! У нас - молитва, всякие церковные мероприятия. Конечно, если упираться, что ничего такого быть не может, то ничего и не получится. Ясный перец!

[tim123]

и что, если я буду туда регулярно ходить, то приобрету доказательства. Туманно все это.

Туманно, туманно. Имеется истина: практически каждое мгновение мы принимаем решение, делаем микровыбор. Даже по биологическим понятиям: можно выбор делать по своей природе, тогда результат заваисит от нашей природы. Можно - себя заставлять. Называется тренировкой. Посеешь привычку - пожнёшь характер. После чего события начинают преломляться в ином свете. Не замечаемое ранее, начинает замечаться, и наоборот. Так и происходит поляризация людей. Одни тянутся к богатству, другие - к истине. Можно сторониться всякой скверны, а можно "трезво" рассуждать, что все порочны, и куда мне грешному до образцов поведения. В итоге ведь, кто чему тренируется, того в основном и достигает.
Коротко сказал, не хочу вдаваться в очевидное и известное.

[white ТС]

По моему скромному мнению, в церковь регулярно ходят только верующие (читай фанаты). Мне, чтобы регулярно ходить в церковь, надо тоже проверить (зафанатеть). Но так как я не могу поверить в то, чего нет, я в церковь хожу только для поддержания традиций (для меня все "таинства" понимаются так).

[wagon]

Мне, чтобы регулярно ходить в церковь, надо тоже проверить

Оговорочка по Фрейду!
Не упорствуй в неведении!

[tim123]

Ну чего ты так боишься поизнести. Это давно называют внечувственным способом познания. Подразумевая, что даже если это и чувство, то ни одно из традиционных 5.
А т.н. разум ... гы-гы-гы-ы-ы))) без хотя бы одного из 5 чувств - ... сами скАжите? Ну типа: в очаге ядерного взрыва надо держать автомат на вытянутых руках, чтобы расплавленноый металл ... Разуму они видите ли поклоняются, не зная, что это такое и где локализуется.

[wagon]

Это давно называют внечувственным способом познания

Да, не очень я силен в терминологии... Потом "мысль изреченная есть ложь", особенно в такой щекотливой  теме. Тем не менее, вижу, коммуникация состоялась... 

[tim123]

я в церковь хожу только для

И никто не скажет отчего-то, что Новый завет и не требует посещений церкви как места собраний верующих. Я изредка захаживаю в разные места, просто постоять посмотреть, пение послушать, проникнуться состоянием святого на иконе и решить, близко оно мне или нет (может поэтому меня не раз в Москве и в Питере принимали за батюшку, в магазине, на остановке в джинсах и куртке), иконописные сюжеты в очередной раз обдумать, иногда ладан повдыхать. Нет, не надоедает.

[Casper]

Ха! С детсвта после к/ф не помну как звать. Переодически проверяю силу взгляда) Эксперимент долговременый, многодесятилетний. Имеет 2 варианта:
-ловим взгляд себе в спину
- смотрим в спину, пока не оглянется прямо на тебя, практикую на девушках во время ходьбы, они чувствительнее, да и приятнее взгляду)) Иногда поверяю из тёмной комнаты сверху на прохожих. Вот взял прохожий и задрал голову в моё окно. Ну да, случайно зачем-то...
Вот она какая, сила нашего взгляда! Вот и объясняйте разумом, не умея объяснить даже, что же такое разум)

А если смотреть, не думая об "объекте"?
А если думать об "объекте", но не видеть его. Хотя бы даже в соседней комнате?

[Василий Морозов]

Да я приду в храм, увижу людей, но после этого я не пойму, что бог есть, и что, если я буду туда регулярно ходить, то приобрету доказательства. Туманно все это.

Да не в храме искать надо - в себе! Храм всеголишь место для учения Слову Божьему и отправления Святых таинств кои только духовенство отправлять и может. Сказано: "Тело твоё есть дом мой"(С), вот "дома" и ищи.