Пришло письмо из страховой о взыскании денег на ремонт.

[Paramedic]

"расчёта восстановления повреждённого имущества до того состояния, которое было до момента повреждения"
Это означает, что если посчитали что износ шаровой 20 %, то виновник платит стоимость новой шаровой + стоимость установки. И все заставить заплатить стоимость новой шаровой не получится, так как эти 20 % - это то, чего не было у пострадавшего до ДТП. Он получил на 20% больший ресурс, чем у него был до ДТП - он и доплатил из своего кармана за этот добавочный ресурс.

Немного неверно трактуешь. Например, на автомобиле есть дверь. Дверь, как дверь. Полностью рабочая, всем устраивает. Некто прилетает в эту дверь. Рвёт металл, корёжит замки. Таким образом, виновник обязан восстановить дверь до такого состояния, как она и была. Т.е. вполне себе рабочая дверь, открывается/закрывается, не дует, шумоизолирует.

Вполне очевидно, что рваный металл невозможно превратить обратно в дверь. Посему берётся новая деталь. И здесь нет ничего не нормального. Ведь владелец авто, с помятой дверью не просил влетать ему в дверь? И почему же он теперь должен потратить ХХХ рублей на приобретение "добавочного ресурса?"

[OSTER]

нет , не правильно. восстанавливать и страховая и виновник должен до состояния как было. износ это уже то что владелец на себя любимого потратил.
проблема  только с тем что найти деталь в твоем примере дверь абсолютно такую же стоит намного больше, чем новая, поэтому суды идут на оплату новой, то есть уменьшают затраты виновника.
потому что в поиск идентичной детали можно вписать сколько угодно расходов

[IgorU]

Вполне очевидно, что рваный металл невозможно превратить обратно в дверь. Посему берётся новая деталь. И здесь нет ничего не нормального. Ведь владелец авто, с помятой дверью не просил влетать ему в дверь? И почему же он теперь должен потратить ХХХ рублей на приобретение "добавочного ресурса?"

Полностью согласен. И я так же понимаю ГК. Но практика (как много раз писалось на форуме "юридического клуба") именно такая, как я написал.

[Кэт]

САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО с УЧЕТОМ ИЗНОСА. Никто не заставит платит за новое по полной, если только сам не захочешь.

ГПК заставит)))Сумму ущерба по нему возмещают полностью, уже сто раз разжевали, но всегда вылезет некто "умный"..

[Кувалдыч]

По ГК ущерб считается без учёта износа

Да, ну! Статью и текст в студию! Хотя не нужно, потому что ты уже процитировал в противоречие себе:

С виновника ущерб берётся из расчёта восстановления повреждённого имущества до того состояния, которое было до момента повреждения.

Вопрос разжёван до мелочей, даже спорить не собираюсь.

Вот вот.

Сумму ущерба по нему возмещают полностью, уже сто раз разжевали,

"Пилите, Шура, пилите, она золотая" Расчет ущерба без износа - это типичный развод лохов. Главное бумажка в суде, тогда в процессе уже ответчик вынужден будет доказывать обратное, с бумажками, а это почти не реально, значит судом возражения учтены не будут. Износ автомобиля учитывается целиком, а не по деталям. Но если доказать, что какие-то повреждения были до ДТП, то они сразу судом вычитаются. Тут или свидетели нужны или видеорегистратор. Например, бампер был расколот, правое крыло помято фара правая выбита - алатишь не за весь зад, а левую фару, левое крыло и его покраску. Остально не твое.

[wagon]

надавливать на невызыв меня на осмотр

По закону, имей в виду, на осмотр тебя никто не обязан был вызывать... А кто считает иначе, пусть статью укажет (а то, может, я чего и пропустил ). Самая правильная тактика, на мой взгляд, - тянуть время. Сначала просить перенести заседание, чтобы ознакомиться с материалами дела, потом - сборы, потом еще придумается... (тут целесообразно не вываливать сразу все свои требования, а последовательно: сначала пусть перенесут по одному поводу, в следующий раз по другому  ) требовать подтверждения каждой фигни... но это еще уметь надо. Сомневаться во всем. Судебные расходы, например, - это что за хрень? С тобой страховая судится? Должен быть юрист в штате. Пусть обоснуют расходы: договор там? Экспертизу я бы попросил (пусть она стоит денег). Машина отремонтирована? Значит только по фотографиям? За это не каждая экспертная организация возьмется. Пока будут такую искать... Переписка, лето, отпуска... А фотографии-то вообще есть? Сломанные детали не выкинули? Как-то так...

[Кувалдыч]

Судебные расходы, например, - это что за хрень?

Вот такая вот:

ГПК РФ

Статья 88. Судебные расходы
1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
2. Размер и порядок уплаты государственной пошлины устанавливаются федеральными законами о налогах и сборах.



Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела
К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам, специалистам и переводчикам;
расходы на оплату услуг переводчика, понесенные иностранными гражданами и лицами без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;
расходы на оплату услуг представителей;
расходы на производство осмотра на месте;
компенсация за фактическую потерю времени в соответствии со статьей 99 настоящего Кодекса;
связанные с рассмотрением дела почтовые расходы, понесенные сторонами;
другие признанные судом необходимыми расходы.


Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами
 
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
2. Правила, изложенные в части первой настоящей статьи, относятся также к распределению судебных расходов, понесенных сторонами в связи с ведением дела в апелляционной, кассационной и надзорной инстанциях.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2008 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. В случае, если суд вышестоящей инстанции, не передавая дело на новое рассмотрение, изменит состоявшееся решение суда нижестоящей инстанции или примет новое решение, он соответственно изменяет распределение судебных расходов. Если в этих случаях суд вышестоящей инстанции не изменил решение суда в части распределения судебных расходов, этот вопрос должен решить суд первой инстанции по заявлению заинтересованного лица.

Статья 99. Взыскание компенсации за потерю времени
 
Со стороны, недобросовестно заявившей неосновательный иск или спор относительно иска либо систематически противодействовавшей правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела, суд может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени. Размер компенсации определяется судом в разумных пределах и с учетом конкретных обстоятельств.
 
Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
 
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
2. В случае, если в установленном порядке услуги адвоката были оказаны бесплатно стороне, в пользу которой состоялось решение суда, указанные в части первой настоящей статьи расходы на оплату услуг адвоката взыскиваются с другой стороны в пользу соответствующего адвокатского образования.
 
Статья 101. Распределение судебных расходов при отказе от иска и заключении мирового соглашения
 
1. При отказе истца от иска понесенные им судебные расходы ответчиком не возмещаются. Истец возмещает ответчику издержки, понесенные им в связи с ведением дела. В случае, если истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их ответчиком после предъявления иска, все понесенные истцом по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе истца взыскиваются с ответчика.
2. При заключении мирового соглашения стороны должны предусмотреть порядок распределения судебных расходов, в том числе расходов на оплату услуг представителей.
В случае, если стороны при заключении мирового соглашения не предусмотрели такой порядок распределения судебных расходов, суд решает этот вопрос применительно к статьям 95, 97, 99 и 100 настоящего Кодекса.
 
Статья 102. Возмещение сторонам судебных расходов
 
1. При отказе полностью или частично в иске лицу, обратившемуся в суд в предусмотренных законом случаях с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов истца, ответчику возмещаются за счет средств соответствующего бюджета понесенные им издержки, связанные с рассмотрением дела, полностью или пропорционально той части исковых требований, в удовлетворении которой истцу отказано.
2. В случае удовлетворения иска об освобождении имущества от ареста истцу возмещаются за счет средств соответствующего бюджета понесенные им судебные расходы.
 
Статья 103. Возмещение судебных расходов, понесенных судом в связи с рассмотрением дела
 
1. Издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец был освобожден, взыскиваются с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, пропорционально удовлетворенной части исковых требований. В этом случае взысканные суммы зачисляются в доход бюджета, за счет средств которого они были возмещены, а государственная пошлина - в соответствующий бюджет согласно нормативам отчислений, установленным бюджетным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2008 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При отказе в иске издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, взыскиваются с истца, не освобожденного от уплаты судебных расходов, в доход бюджета, за счет средств которого они были возмещены.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2008 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. В случае, если иск удовлетворен частично, а ответчик освобожден от уплаты судебных расходов, издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, взыскиваются в доход бюджета, за счет средств которого они были возмещены, с истца, не освобожденного от уплаты судебных расходов, пропорционально той части исковых требований, в удовлетворении которой ему отказано.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2008 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. В случае, если обе стороны освобождены от уплаты судебных расходов, издержки, понесенные судом, а также мировым судьей в связи с рассмотрением дела, возмещаются за счет средств соответствующего бюджета.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2008 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Порядок и размер возмещения судебных расходов, понесенных судом в соответствии с настоящей статьей, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
 
Статья 104. Обжалование определения суда по вопросам, связанным с судебными расходами
 
На определение суда по вопросам, связанным с судебными расходами, может быть подана частная жалоба.

С тобой страховая судится? Должен быть юрист в штате.

Во первых не должен, а может. Во вторых в страховой он всегда есть и не один, на этом их бизнес строится, они спецы по судам, так что и бумажки у них наверняка все впорядке, так как собаку на этом съели, шутка ли ежедневные суды и не один.

[IgorU]

ГПК заставит)))Сумму ущерба по нему возмещают полностью, уже сто раз разжевали, но всегда вылезет некто "умный"..

Я тоже так думал, пока мне авто не разбили и я не стал читать форум "юридического клуба"

[IgorU]

Экспертизу я бы попросил (пусть она стоит денег). Машина отремонтирована? Значит только по фотографиям? За это не каждая экспертная организация возьмется. Пока будут такую искать...

Немного не так. Сначала будет определено, есть ли разногласия в объеме ремонта. Если нет, а разногласия только в стоимости - то все просто, любая экпертиза просто считает заново по имеющемуся перечню. Если есть разногласия по объему (по повреждениям), то все намного хуже (для ответчика) - экспертиза, которая определит, могли ли быть получены такие повреждения стоит много дороже, чем ремонтная. Оно нужно будет ТС при сумме иска 100 тыс?.
Вместе с иском должны были прислать копию экспертного заключения. ТС взят и изучить документ. Если посчитано с учетом износа, нормочас стоит 1000-1300 руб, лишних заменяемых деталей нет, цены на детали (оригинальные, это их право) примерно соответсвуют (+-20%) Экзисту, то ответчику ничего не светит - проще договариваться. А вот если нормочас 2500 и ценник на детали как у офф. дилера - тогда можно порыпаться и тратится на новую экспертизу.

[NF]

и я не стал читать форум "юридического клуба"

А реальной практики у вас нет? У меня имеется. И хватит путать Адвокатов и Представителей. Уже не смешно.

Статью и текст в студию!

В гугле зобанили?

Держи:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
 

 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

ты уже процитировал в противоречие себе:

Где противоречие? С логикой проблемы? Тут простая, железная логика. В статье есть слово "износ"? Значит без учёта износа. А потом ещё и УТС стрясти с виновника.

[wagon]

Вот такая вот:

Да, это-то я знаю. Просто в нашем случае, если юрист штатный, как они будут доказывать свои судебные издержки? Если бы был договор со сторонней организацией на оказание услуг, тогда конечно. Я не сталкивался, чтобы организации включали в судебные издержки работу своих штатных сотрудников. Это уж беспредел какой-то! Но, конечно, надо смотреть документы, что они там имеют в виду? Я просто хочу донести мысль, что автору надлежит вдумчиво докапываться до каждой суммы, каждой цифры.

есть ли разногласия в объеме ремонта

Да! Надо, чтобы были. Особенно внимательно надо рассмотреть вопрос по каждой замененной детали: а нельзя ли было выправить и старую поставить, и если нельзя, то почему? Цифры, факты! Очень богатая тема!

[Кэт]

Не, некоторым видимо не по разу разжевать надо..По ОСАГО выплачивается СТРАХОВОЙ с учетом износа. Пострадавший обращается в суд с иском на ВИНОВНИКА, и по суду получает полное возмещение ущерба (цитата выше). Читаем до просветления.......

[Кувалдыч]

А реальной практики у вас нет? У меня имеется.

У меня тоже есть реальная практика. Когда мне зубилу разбили, уже даже на уровне экспертизы износ вычли. И получил фигу почти, потому что износ у старой машины огого... хотя все было новое и год назад до ДТП крашено целиком. Сказали - есть документы на работы - неси, будет по ним износ читаться, нет - износ с года выпуска авто. Хотя там и невооруженным глазом было видно что все новенькое и свежевыкрашеное.

[Кэт]

даже на уровне экспертизы износ вычли.

Это всё в рамках выплат по ОСАГО..ну пипец......

[Кувалдыч]

Это все в рамках ГК РФ. Тот кто разбил у вас полупустую бутылку пива, не обязан покупать новую. Ущерб это только полпива и стеклотара.