Взываю к помощи электронщиков

[shultz ТС]

Сразу извиняюсь,вопрос не по ижу.Он жив-здоров и не кашляет.
Продукт Автоваза начал проедать мне мозги.
Есть у него некий датчик,под названием датчик температуры испарителя кондиционера. Есть подозрение,что он неисправен. Датчик дюже хитрый: проводка имеет полярность, на сопротивление датчик звонится только в одну сторону. Есть подозрение,что там не примитивный термистор,а нечто вроде датчика DS1820. http://lib.chipdip.ru/073/DOC000073557.pdf  Но этот ДС имеет три ноги,а проводов к нему всего два. В принципе,купить ДС для проверки недолго,в отличие оригинального датчика.
Поскольку в электронике я ни бельмеса,хочу уточнить: куплю я этот ДС. Какие ноги в нем подключать? Две из трех или две каких-то надо соединить вместе?
Заранее спасибо!

[Alex350]

Есть подозрение,что там не примитивный термистор,а нечто вроде датчика DS1820

Это не верное предположение. Никто в здравом уме 1-wire шину в автомобиль не сунет.
Какая инфа есть по датчику в испарителе? Может быть там на самом деле по диоду температуру измеряют, как полупроводниковый ДТЖ на старых газелях?

PS А как раскрывающийся спойлер в сообщение вставить?

Датчик температуры охлаждающей жидкости газ представляет собой полупроводниковый стабилитрон, запитываемый постоянным током от стабилизированного источника блока управления двигателем. Выходное напряжение датчика температуры изменяется в зависимости от температуры окружающей среды: с понижением температуры выходное напряжение датчика уменьшается, а с повышением температуры – увеличивается.

Хочу обратить внимание, что выходной сигнал - напряжение а не сопротивление. Здесь, скорее всего, тоже самое.

И еще на правах оффтопа: А чем не устраивает работа климатической установки, что полез в дебри датчиков? Какие были причины, кроме показаний какого-то диагностического прибора?

[B.Mike]

Никто в здравом уме 1-wire шину в автомобиль не сунет.

Я бы небыл столь уверен. Вопервых речь идёт о наших людях   Во вторых - а собссна почему бы и нет? Если датчик соединён парой проводов прямо с контроллером (не берёт землю с массы) - вполне будет работать.
Короче надо проверить эту идею:
1. найти схему контроллера, будет понятно что за датчик
2. возможно удастся найти описание потрохов датчика (вроде даташита на него)
3. посмотреть осцилом сигнал на проводах от датчика. На край - можно послушать высокоомными наушниками (комповыми колонками). Если там будет трескотня - цифровой сигнал; если абсолютная тишина - сигнал аналоговый, можно тестером напряжение посмотреть как меняется от температуры (датчик скорее всего просто диод или транзистор)

проводка имеет полярность

Какое напряжение?

этот ДС имеет три ноги,а проводов к нему всего два

В даташите по твоей ссылке, описан вариант включения микрухи с питанием от шины (две ноги замыкаются). Но есть маленькое "НО". Протокол однопроводной шины предполагает наличие в каждом приборе уникального адреса (навроде IME в мобилах). Может получиться так, что новый датчик просто не будет работать по причине несовпадения адреса и потребуется перенастройка контроллера.

[Alex350]

Я бы небыл столь уверен. Вопервых речь идёт о наших людях

А что такое "наши люди"? Часто встречаю "наши люди", "наши дороги", "наш бензин"... Что в этом особенного? Или вы считаете, что инженер с ВАЗа хуже инженера с Дачии или с Чери? Хочу напомнить, что речь все же идет о сертифицированном и самом продаваемом автомобиле в России.
Если бы это был какой-нибудь радиолюбительский Силыч, то без вопросов там могла бы быть подобная шина.

Во вторых - а собссна почему бы и нет?

Ну как минимум, что это не автомобильная шина. LIN (физически она же K-линия), CAN - пожалуйста. Но 1-wire с его микротоками в автомобиле да еще и с искровым зажиганием работать стабильно не будет.  А еще каждый вывод выдерживает замыкание на борт. сеть и массу. DS1820 мгновенно окачурится.
Если вы не в курсе, то в автомобильной электронике применяются специализированные автомобильные микросхемы, транзисторы и даже конденсаторы.  В том числе и "нашими" инженерами.

Может получиться так, что новый датчик просто не будет работать по причине несовпадения адреса и потребуется перенастройка контроллера.

Ага и на конвейере ВАЗа ходит специальный человек и привязывает контроллеры к датчикам

[Fabula_4x4]

Но 1-wire с его микротоками в автомобиле да еще и с искровым зажиганием работать стабильно не будет

На железнодорожных вагонах-тепловозах-электровозах применяется - и все помехи ему по фиг...

А еще каждый вывод выдерживает замыкание на борт. сеть и массу. DS1820 мгновенно окачурится.

По цепям питания и данных ставится резистор 100 Ом... и пофиг контроллеру замыкание проводов на "массу" и "+"... а уж датчику - тем более.... Но это так... оффтоп...

[Antikiller2]

Датчик DS18B20 отлично работает и по двум проводам. Объединяется питание и сигнальный провод с помощью подтягивающего резистора 4,7 кОм. Отличие от 3х проводного подключения - резко уменьшается длина провода, ну и помех побольше.

Датчик дюже хитрый: проводка имеет полярность, на сопротивление датчик звонится только в одну сторону. Есть подозрение,что там не примитивный термистор,а нечто вроде датчика DS1820.

Думаю что это скорее всего либо диод 1N4148, или даже два последовательно диода. Так же может быть LM318. То же может по 2м проводам работать и дешевле ds18b20 раз в 10.

[chipokpeople]

Для начала принцип работы. http://www.termotransport.com/cond/a_cond.htm
 Эх "ТС" тебе бы надо было на форум к спецам по автокондишинам....
Проверь хитрый датчик  сними его отфоткай посмотрим хоть маркировку бы узнать.... может он в полном порядке ....
если там 2 вывода  Это может быть Термодиод ( их ещё в процессорах применяли в свое время  их устанавливали для предотвращения перегрева)
он то как раз и будет звониться в одну сторону.
а то что по сцылке это термодатчик цифровой привязка температуры у которого бинарная со смещением...
Думаю не все так тяжко если учитывать условия работы датчика  ( народ он же работает и при отрицательной  и при плюсовой температуре значит должен быть менее восприимчив к кондетсату влажности и перепадам куда там цифру пихать это жесть будет ).
Будем ждать маркировку датчика  или контроллера.

[B.Mike]

Alex350, я спорить не намерен. Товарищ Шульц вправе прислушиваться или не прислушиваться к моему мнению. Но идея про автомобильные микросхемы меня весьма позабавила.

[БОРИС-93]

датчик температуры испарителя кондиционера.

Неужели прогресс и до тазиков докатился?

[shultz ТС]

Какая инфа есть по датчику в испарителе?

никакой,только каталожнй номер

А чем не устраивает работа климатической установки, что полез в дебри датчиков? Какие были причины, кроме показаний какого-то диагностического прибора?

классика,с чем сталкиваются владельцы солярисов и т.д. при движении по трассе  через какое-то время испаритель обмерзает,дуть через него перестает вооще. Встал,покурил,испиратель оттаял,дальше исравно еще какое-то время работает

найти схему контроллера, будет понятно что за датчик

Не можно.Коммерческая тайна.Устройство рулит не только кондеем,а всем климатом.Задатчиком,заслонками и т.д.

Проверь хитрый датчик  сними его отфоткай посмотрим хоть маркировку бы узнать

это дорого.Фиг с ним,что надо снимать торпеду(я бы заодно и прошумил под ней),но надо еще и хладагент сливать.

Будем ждать маркировку датчика  или контроллера.

Контроллер-11186-8121020
Датчик 11186-8121030-00

Неужели прогресс и до тазиков докатился?

Ну это же основы кондиционирования

Гарантийщики ппц как тупы. Стали утверждать,что датчик температуры испарителя стоит в муфте компрессора и меняется в сборе с компрессором. Ну как им на ремонт отдать?
Самое поганое,что формально делать они ничего не должны. На Вазе кондей проверяют одним методом: термометр в воздуховод и все. Если температура соответствует-свободен.
По городу проблем нет. Старт-стоп,и т.д. Испаритель успевает оттаять.При этом из трубки слива конденсата струячит так,что думаешь "Не ОЖ ли льется"??
А вот по трассе начинаются приключения.

[chipokpeople]

Твой датчик у нас стоит 550 руб в магазе (я так думаю ничего колхозить не надо)
Ты опиши проблему что не так то  ?????
у тебя может тупо хладогент вышел но не весь и испаритель теперь обмораживает из за этого ....
Весь смысл в том чтобы был баланс --->> удельного обьема хладогента --->> масла и давления в контуре.
Номера железок есть НАРОД пол дела сделано !!!
Может на манометрический коллектор магистраль проверить давление.




 

[shultz ТС]

Ты опиши проблему что не так то  ?????

Еду по трассе.Включаю кондей.Дует хороший поток холодного воздуха. Через какое-то время поток ослабевает,потом начинает дуть вообще еле-еле.Испаритель обрастает снежной шубой(мои предположения),воздуху через нее не пройти. Стою минут 5,испаритель оттаивает(мои предположения) дальше еще какое-то время через него дует исправно.
Хладагент есть,датчик давления есть. При недостаточном давлении хладагента система не включится(к примеру,когда на улице ниже +5 градусов).
Еще информация к размышлению: с отключенным датчиком система тоже не включается с кнопки в штатном режиме. Через к-линию включить можно.Какое-то время работает,потом отключается.Подозреваю,что по давлению.

[Fabula_4x4]

классика,с чем сталкиваются владельцы солярисов и т.д. при движении по трассе  через какое-то время испаритель обмерзает

Ну так тебе морозильник вместо кондея по ошибке поставили
А по делу - холодильная машина - вещь самодостаточная и, как правило, никакие датчики температуры в холодильном контуре (на фреоне) в работе не участвуют. Пара датчиков температуры может быть - после испарителя и после конденсатора - но они нужны только для сервисно-настроечных операций - по ним проверяются заправка кондея и регулировка (совместно с двумя манометрами), если там, конечно, не капиллярная трубка.
Так вот, на малых скоростях машины все нормально, а при высокой скорости - обмерзание... на высоких скоростях объемная производительность компрессора высокая - а температура кипения - низкая (из-за этого обмерзает)... первый же вывод - кондей недозаправлен. Фреона чуть-чуть не хватает... так что, в сервис, пусть дольют, может граммов 200-300 всего-то и надо...

[chipokpeople]

Фреона чуть-чуть не хватает... так что, в сервис, пусть дольют, может граммов 200-300 всего-то и надо...

И это думаю будет правильно ибо если кондей включается и работает значит электроника в порядке и надо копать контур.
На приоре у друга такая же фигня была стравливало хладагент,  сначала обмерзал испариель, а после когда видимо весь вышел и вовсе не холодил ...

[B.Mike]

Фреона чуть-чуть не хватает... так что, в сервис, пусть дольют, может граммов 200-300 всего-то

Фигассе чуть-чуть! Там в системе всего грамм 700..800 наверно
А не окажется потом, что он в городе ничерта не холодит? А может проблема в ТРВ? Или может здесь он электрический и управляется контроллером?!..