Пропуски воспламенения на повышенных оборотах

[panich23]

разница от того есть нагрузка или нет,может проявляться только при работе вакуумного регулятора опережения зажигания.датчик холла(точнее провода его) может вести себя неадекватно,провода со временем перетираются и появляется вышеописанная неисправность.
90% неисправностей БСЗ связано с ДХ в котором перетерлись провода.многократно в этом лично убеждался.когда искали пропуски вспышек при одних и тех же обстоятельствах,при этом менялось всё(безрезультатно),но после замены ДХ всё становилось как надо.

работа ГГК(и не только) к нагрузке на двигатель безразлична.

[Niroborn]

разница от того есть нагрузка или нет,может проявляться только при работе вакуумного регулятора опережения зажигания

Ну ещё положение дроссельной заслонки на хх и под нагрузкой разное, следовательно, наполнение разное, состав смеси - есть разница.

датчик холла(точнее провода его) может вести себя неадекватно

попробую поменять на исправный, вернее наверное поставлю трамблёр с ники.

провода со временем перетираются

исключено, все провода проложены в жгутах, замотаны изолентой и зафиксированы стяжками. Вот на нике всё болтается (делал не я), но проблемы там нет

работа ГГК(и не только) к нагрузке на двигатель безразлична.

не к нагрузке - неисправный - стучащий или заклинивший гидрик изменяет фазы ГР - из-за уползшей фазы могут быть пропуски. Сегодня ещё погоняю машинку, а может даже переберу всю систему гидриков, может действительно какой-нибудь подклинивает.

План действий получается такой:
-трамблёр
-ГКК

[Lynx]

замаслены контакты прерывателя

Согласен. Наиболее вероятно, если бы было контактное. Тогда бы все ясно было: не хватает энергии искры для поджига на высоких оборотах. Могу еще предположить дефект катушки. М.б. еще разболтанный подшипник вакуум-корректора. Но это точно зажиагние, а не смесь. Смесь дает плавное изменение оборотов обычно. Одиночные пропуски - это к зажиганию.

[Niroborn]

Могу еще предположить дефект катушки.

катушка менялась на заведомо исправную - дело не в ней. Завтра перекину трамблёр и тогда будет 100% понятно зажигание это или нет.

Кстати ревизия ГКК обнаружила один заклинивший гидрик - был заменён на давно припасённый. Надеюсь это тот самый, который постукивал на холостых.

[panich23]

все провода проложены в жгутах, замотаны изолентой и зафиксированы стяжками. Вот на нике всё болтается (делал не я), но проблемы там нет

перетираются провода самого ДХ !!! их 3шт и там нет жгута.
другие провода(не ДХ)не перетираются....

[tsl]

Кстати ревизия ГКК обнаружила один заклинивший гидрик

Можно подробнее?

[ВикторД]

А! Ещё у меня 21214 вал с 21213 звездой ГРМ и ГКК.

На сайте одних неглупых людей прочитал, что на ниве углы опережения иные, чем на прочей классике!
Сайта этого уже нет. Если найду, вроде сохранял, покажу. В общих чертах: опережение меньше чем на классике, а  на 3тыс. весьма ощутимо.

Раз уж нивский РВ, то нивский солекс несколько отличается от классического, во второй камере точно.

[ВикторД]

Нашёл
Система зажигания
При контактном зажигании, проверить состояние контактов прерывателя и при необходимости, произвести их зачистку и регулировку зазора 0,4 0,05 мм.
(УЗСК: ВАЗ - 55° ± 3° , УМЗ-412 - 50° ± 3° ).
При отключенном вакуумном регуляторе опережения зажигания и работе двигателя на оборотах холостого хода (ВАЗ, УМЗ 412: 850-900 об/мин, ЗМЗ 402: 550 - 650 об/мин) проверить начальный угол опережения зажигания, затем проверить работу центробежного регулятора опережения зажигания на повышенных оборотах. При необходимости, произвести регулировки центробежного регулятора согласно таблице:
Тип двигателя   Холостой ход   Повышенные обороты

Без учета начального угла опережения зажигания
ЗМЗ- 402   600об/мин   1700об/мин   2500об/мин   НУ.550-650
Тр. 19.3706   1° - 6°    19° - 23°    24° - 28°    5° - 11°
ЗМЗ-402   600об/мин   1000об/мин   2400об/мин   НУ.550-650
Тр. Р-119Б   0° - 2°    1° - 8°    20° - 26°    5° - 11°
ГАЗ 3102   900об/мин   1500об/мин   3000об/мин   НУ.550-650
    0° - 4°    13° - 19°    14° - 18°    5° - 11°

С учетом начального угла опережения зажигания
ВАЗ:   850 -900об/мин    1500об/мин   2600об/мин
2105,21011   6° ±1°    16° ±2°   26° ±2°
2103,2106   4° ±1°   14° ±2°   24° ±2°
    850-900об/мин   1600об/мин   3000об/мин
Нива 1,7 л.   4° ±1°   8° ±2°   18° ±2°
    850-900об/мин   1500об/мин   2800об/мин
2108 1,3 л.   1° ±1°   5° ±2°   15° ±2°
21083 1,5 л.   4° ±1°   8° ±2°   18° ±2°
    850-900об/мин   1800об/мин   2400об/мин
Москвич УМЗ 412   10° ±1°   12° ±1.5°   15.5° ±1.5°
Двигатель ЗМЗ 402: метки на шкиву коленвала соответствуют следующим углам:
1-я - 13° , 2-я - 5° , 3-я - 0° .

Двигатель ВАЗ: метки на блоке двигателя соответствуют следующим углам:
1-я - 10° , 2-я - 5° , 3-я - 0° .

Двигатель УМЗ 412: метки на шкиву коленвала соответствуют следующим углам:
1-я - 10° , 2-я - 0° .

При необходимости, регулировка центробежного регулятора ВАЗ 01-07 производится изменением натяжения пружин грузиков за счет подгибания стоек, на которых они закреплены, причем на частоте оборотов двигателя 1500 об/мин регулируется натяжение мягкой пружины, а на 2600 об/мин - жесткой. Мягкая пружина центробежного регулятора (более слабая) должна иметь в исходном состоянии предварительный натяг, что обеспечивается положением стойки пружины. Регулировка центробежных регуляторов двигателей ВАЗ 08, ЗМЗ и УМЗ должна производиться на специализированном стенде.

И ещё интерсная весчь:
"Установка свечей в рациональное положение позволяет улучшить процесс сгорания, практически ничего не делая.. Для этого перед установкой новых свечей нужно сделать отметку маркером в верхней части свечи напротив бокового электрода и на свечном ключе. Совместите метки и заверните свечу так, как показано на рис. 12. Выбор положения свечи при затяжке определяется допустимым моментом - 30,6-39 Н.м.

Рис. 12. Нерациональное (слева) и рациональное положение свечи зажигания (справа)."

[Niroborn]

перетираются провода самого ДХ !!! их 3шт и там нет жгута.

в смысле внутри трамблёра?

Можно подробнее?

А чего подробнее - один гидрокомпенсатор клинил. Заменил его.

На сайте одних неглупых людей прочитал, что на ниве углы опережения иные, чем на прочей классике!

Так и есть - на ниве другой трамблёр, у которого другая характеристика центробежного регулятора и вакуум-корректора. Но у меня классический трамблёр.

НашёлСистема зажигания

Я так понял по этим данным можно проверить характеристику трамблёра. Ок проверю.

Установка свечей в рациональное положение

ничего не дала когда я это сделал осенью Я никакой разницы не заметил. В этот раз поставил не глядя - опять никакой разницы не заметил.

И ещё - обнаружил что если снять трубку с вакуумника пропусков намного меньше - один два за минуту. Видимо всё же трамблёр виноват - он немного изменён - и центробежный и вакуумник. Сегодня руки не дошли до трамблёра. Уже в выходные только если.


Всем спасибо за живое участие!

[Боба]

Была такая же бадяга 2 раза.Зажигание контактно-транзисторное.Как и в БСЗ провода от дачика закрепленного на подвижной пластине подшипника крепятсся к неподвижному разъему на корпусе трамблера.когда вакуумник
начинает двигать подвижную пластину провода приходят в движение и начинают ломаться внутри оболочки и начинаюся пропуски .Первый раз отломилась масса подвижной пластины и ток пошел через шарики подшипника на массу,второй раз провод контактной группы-обрыв внутри ,прозванивается,при движении подв. пластины контакт периодически пропадал, при этом стрелка тахометра начинала плясать по всей шкале.

[panich23]

в смысле внутри трамблёра?

да.внутри.на самом ДХ.

И ещё - обнаружил что если снять трубку с вакуумника пропусков намного меньше - один два за минуту. Видимо всё же трамблёр виноват

ещё раз тому подтверждение,что ДХ дурит из-за перетертых проводов.
пробуй его менять.

[Niroborn]

ещё раз тому подтверждение,что ДХ дурит из-за перетертых проводов.пробуй его менять.

Большое спасибо! Поменял датчик и вакуумник - всё, пропусков нет!

[РД]

Большое спасибо! Поменял датчик и вакуумник - всё, пропусков нет!

теперь точно 170 пойдет))

[РД]

Была такая же бадяга 2 раза.Зажигание контактно-транзисторное.Как и в БСЗ провода от дачика закрепленного на подвижной пластине подшипника крепятсся к неподвижному разъему на корпусе трамблера.когда вакуумник
начинает двигать подвижную пластину провода приходят в движение и начинают ломаться внутри оболочки и начинаюся пропуски .Первый раз отломилась масса подвижной пластины и ток пошел через шарики подшипника на массу,второй раз провод контактной группы-обрыв внутри ,прозванивается,при движении подв. пластины контакт периодически пропадал, при этом стрелка тахометра начинала плясать по всей шкале.

Что-то в этом есть, я проверю у себя)