Почему в этой стране никогда не будет хорошо (зарисовка)

[ВикторД]

Свобода - это отсутствие ограничений, а не полная автономность.

Так вобщем то мысль к тому, что чем больше автономия тем больше ограничений и меньше свободы.
По одной простой причине: всё время надо что-то делать и не то что хочется, а то что надо, иначе подохнешь.
К сожаление хочу и надо у человека редко совпадает, случайно, когда не знает, что это надо.

[Glob]

А все запреты у нас таковы, будто мы общество дебилов. Которые без строгих запретов прожить не могут.

Вот тут я с тобой полностью согласен.

[Glob]

У меня сложилось впечатление, что Раскольников был больным человеком. Причём уже на момент совершения преступления. И данное ощущение у меня не пропадало на протяжении всей книги. Даже когда Раскольников отбывал наказание на каторге.

Возможно, пример не слишком удачен. Приведи свой пример свободного человека?

[wagon]

Раскольников был свободным человеком?

Пока не поймали!
Бомж ИМХО - совершенно свободен: права есть, а обязанностей - минимум. Если не алкоголик (это зависимость) И, если чтит УК, может таковым оставаться сколь угодно долго. Особенно в нормальной стране.

[Paramedic]

Свобода - это

Люблю почитать посты wagon`а. Видно, что человек в достаточной степени свободный, подходит ко многому творчески, получая желаемое там, где другие не могут и с бюджетом провернуться. Оттого и реализует себя удачно.

Так вобщем то мысль к тому, что чем больше автономия тем больше ограничений и меньше свободы.
По одной простой причине: всё время надо что-то делать и не то что хочется, а то что надо, иначе подохнешь.

Вернусь к старику Маслоу. У человека есть потребность что-то делать. И делать это хорошо, чтобы получить признание и уважение. Это тоже потребность человека. Если обратить внимание, то потребность в любви лежит ниже, чем в уважении и признании. Т.е. работа для человека выше любви. Естественно, если работа покрывает потребности, выше витальных.

Возможно, пример не слишком удачен. Приведи свой пример свободного человека?

Борис Борисович Гребенщиков. Всю жизнь занимается любимым делом. Не смотря ни на что. И что в подполье загоняли, и на работу не брали. Работали кочегарами, и дворниками, и в ус не дули.

Из древних, могу вспомнить Конфуция, к примеру.

[Glob]

Борис Борисович Гребенщиков. Всю жизнь занимается любимым делом. Не смотря ни на что. И что в подполье загоняли, и на работу не брали. Работали кочегарами, и дворниками, и в ус не дули.

Из древних, могу вспомнить Конфуция, к примеру.

БГ свободен только в определенных рамках текущего строя. Он ИМХО просто умнее многих, потому сумел устроиться в этой жизни с максимальным комфортом. Да и инфы достоверной по нему мало, сплетен много.
Конфуций для меня слишком далеко, очень другая эпоха, другой народ, другой мир.

[wagon]

вобщем то мысль к тому, что чем больше автономия тем больше ограничений и меньше свободы

А кто первый заговорил про автономию? Автономия и свобода рядом не валялись! Я тут усматриваю подмену понятий. Раньше человека могли попереть из общины за ничтожный проступок, и он немедленно вляпывался в автономию и умирал. Теперь, чтоб тебя поперли из общества, нужно кого-нибудь убить... (в общем, читайте УК).   Налицо торжество гуманизьма.

[Paramedic]

БГ свободен только в определенных рамках текущего строя.

Я бы сказал, что он неплохо устроился в двух строях. До, и после Ельцина.

Конфуций -- философ и мыслитель. Именно он сформулировал золотое правило этики: «Не делай человеку того, чего не желаешь себе».

Осознав невозможность повлиять на политику государства, Конфуций подал в отставку и отправился в сопровождении учеников в путешествие по Китаю, во время которого он пытался донести свои идеи правителям различных областей.

Т.е. просто взял, и пошёл доносить до людей свои идеи гармоничного общества. Наплевав на работу, и прочие социальные блага.

[Paramedic]

Теперь, чтоб тебя поперли из общества, нужно кого-нибудь убить...

И то, есть шанс, что присяжные оправдают. А попрут не из общества, а в изолированную малую социальную группу.

[red]

Свобода - это отсутствие ограничений, а не полная автономность.

Свобода есть осознанная необходимость (С)

[wagon]

определение свободы давно дали - это осознанная необходимость

Свобода есть осознанная необходимость (С)

Так-так.  Ну а обосновать сможете, в порядке дискуссии?

[Glob]

Осознав невозможность повлиять на политику государства, Конфуций подал в отставку и отправился в сопровождении учеников в путешествие по Китаю, во время которого он пытался донести свои идеи правителям различных областей.

Хм.... Ну на таком уровне и я знаком с Конфуцием и его учением.
Не он подал в отставку, а ему прислали "сломанный нефрит" - по нашему - уволили без права оставаться в родном городе и не страна там была, а ее часть, подвластная определенному клану (точного термина я не знаю). Потом он, действительно, подался с учениками по стране (точнее, по той ее части, что была неподвластна выгнавшему его клану), а закончил он жизненный путь на той же должности и в том же городе откуда его изгнали. Ветер переменился и о нем вспомнили когда петух в ж..пу клюнул, война там началась, а он был не только мыслителем но и ученым-практиком.
Но! Это было так давно, что версий его жизни может быть несколько.

[Щукарь]

Из древних, могу вспомнить Конфуция, к примеру.

Интересуюсь... Свободный человек, вышеупомянутый в частности, в праве убивать других людей?

[Paramedic]

Интересуюсь... Свободный человек, вышеупомянутый в частности, в праве убивать других людей?

Не совсем понятен вопрос, но отвечу.

Нет, не в праве. В праве он убивать только себя. И вот это ему запрещать нельзя. Как делают сейчас.

Разве что в качестве благотворительной помощи, по просьбе третьего лица.

[Щукарь]

Не совсем понятен вопрос, но отвечу.

Про свободного человека Конфуция:

"Наконец поиски его увенчались успехом В 497 году до н. э. Конфуций прибыл на родину в Лу. Там его приняли с почетом, и царь, думая укрепить свое пошатнувшееся положение, назначил философа губернатором города Чжун-ду. Теперь Конфуций мог на практике осуществлять свои идеи.

Опыт чиновника весьма ему пригодился. Он привел в порядок земледелие: ввел севообороты, отобрал у богачей земли, которые они использовали для семейных кладбищ, конфисковал имущество, добытое нечестным путем.

Однако вскоре появились недовольные его политикой. Справиться с оппозицией оказалось не столь просто. В первые же дни губернаторства Конфуцию пришлось отступить от принципа отрицания смертной казни и отправить на эшафот своего политического противника. Оправдываясь перед учениками, которые были поражены этим поступком, Конфуций говорил. «Шал Чжен-мао собирал группы последователей, его речь прикрывала все зловредное, он обманывал людей. Он упорно протестовал против всего правильного, показывал своеволие. Как можно было его не казнить?»
http://www.smerchw.ru/tornados-35-5.html

Так что "живя в обществе нельзя быть свободным от него". А руководителю тем более. Они, пожалуй, самые несвободные люди.