Почему в этой стране никогда не будет хорошо (зарисовка)

[ВикторД]

В настоящее время человек реально более индивидуален, и может прожить без общины и колхоза.

Вот, ушёл на месяц (завтра улетаю на Байкал!), но не выдержал.
Это современный-то индивид можеть прожить один!? И не зависит о остальных?
Ты где живёшь, где берёшь средства на пропитание?
Машину поди самолично из ивовых веток сплёл и запряг самолично пойманым оленем.

Современный человек опутан с ног до гловы массой обязательст, все его действия предопределены этитими обязательствами.
Все мы на одной оживлённо улице и свободны, пока каждый строго соблюдает ПДД. Как только появляется свободолюбивый джигит, так сразу аварии, пробки. Про право выбора в аварии любому понятно.
Но вот пробки...
Многие не представляют, что такое пробки, постоянные, изматывающие, где у тебя есть одно право - хлопнуть дварью и пойти пешком. Но и этим правом ты не можешь воспользоваться: это почти 100% риск распрощаться со своей собственностью.

[Сергеич]

А эффективность просто определяется: вид существует, и процветает -- значит развивается успешно. Что касается человека: то ему приходилось решать общие задачи. Для этого он сбивался в общины, кланы, княжества, государства.В настоящее время человек реально более индивидуален, и может прожить без общины и колхоза.

Что человек стал таким, как написано в цитате, это, на мой взгляд, очень спорное утверждение
если и имеющее смысл то для очень ограниченной группы сообщества, а к чему движение в этом
направлении приведет, в общем предсказуемо.
 

А что мы скажем о видах, не общественных? Вот живут себе те же медведи-самцы. Сами по себе. Полные индивидуалисты. Иногда с самкой пару заводят. И клали они на общество и его интересы. Акулам нет нужны сбиваться в сообщества. У них полная индивидуальная свобода.

А сравнивать людей с хищниками, может это и льстит самолюбию, но в корне неверно, у нас с ними
разные эволюционные направления. Да и виды эти, во-первых, малочисленны и не являются доминирующими,
а во-вторых, живут, в данное время, только из-за того что охраняются.

[ВикторД]

живут, в данное время, только из-за того что охраняются.

Я бы добавил "охраняются НЕсвободными людьми от свободолюбивых граждан".

[Paramedic]

Это современный-то индивид можеть прожить один!?

Ну сравни его с древним индивидом. Ничего своего нет. Даже пирога (лодка такая, а не еда), и та, не его, а общины. Делать ничего нельзя. На всё табу. Нужно много молиться. Не молишься -- еретик. Гнать из общины. Или лучше сжечь. Чтобы общество не порушил.

Так чего, обратно в общину что ли? Долой индивидуализм? Будем делать то, что старейшина велит?

[Paramedic]

Я бы добавил "охраняются НЕсвободными людьми от свободолюбивых граждан".

А к чему это добавление? Да не нужно их охранять. На эту тему давно уже сатирики репризы свои выпустили.


Смотреть на YouTube

[Paramedic]

Простейший пример: вот говорите, надо кого-то там защищать. Попробуйте извести мух и тараканов. Во-во.

[ВикторД]

Делать ничего нельзя. На всё табу. Нужно много молиться. Не молишься -- еретик. Гнать из общины. Или лучше сжечь.

Ну прямо жизь в прошлом не жизнь, а сплошной монастырь.
Ты где такого набрался?

И если уж сравнивать современное общество с первобытной стаей, то в стаю принимают или не принимают. Это добровольное, осознаное ограничение личной свободы, ведь он волен уйти из стаи, держать тего не будут. Волен, потому что рождёт для внешней среды, она для него привычна.

Современное общество создало свою собственную среду и человек рождается уже в этой среде (кого родили в чистом поле без участия акушера и педиатора?) и до смерти боится, что его выгонят или лишат части свобод в этом обществе.
Тюремное заключение никто не отменял и это гуманная замена прошлому изгнанию из общины, потому что последнее - смерть для современного индивида.
Выпадая из общества современный человек автоматически выпадает из привычной ему среды.

Кто из "отшельников" прошлых и настоящих, реально ушёл и полностью стал независим от цивилизации? Только что йети.
Про отшельников, ушедших "молиться" в пустынь я не говорю, те бы с голоду померли.
А те, что изредка выходят к людям за солью-топором и прочими продуктами цивилизации, свободны? Ну так нафига тогда за солью припёрся, копай и вари сам, вари железо из руды или камни обтёсывай.

[ВикторД]

Да не нужно их охранять.

Аполитично рассуждаешь, аполитчно! Чесслово!
Ты смотришь на жизнь из окна своего личного автомобиля. А наверху виднее, кого охранять, а кого нет.

[Paramedic]

Кто из "отшельников" прошлых и настоящих, реально ушёл и полностью стал независим от цивилизации?

Семья Лыковых. Полная автономия. Посуда берестяная. Одежда самотканая.

[wagon]

Современное общество создало свою собственную среду и человек рождается уже в этой среде ... и до смерти боится, что его выгонят или лишат части свобод в этом обществе.

Стоять! А если не боится? Например, выгнали с работы, а он не боится, идет попрошайничает, из дома выгнали - не боится, выкопал в лесу землянку, на лето к морю автостопом.

А те, что изредка выходят к людям за солью-топором и прочими продуктами цивилизации, свободны? Ну так нафига тогда за солью припёрся

А не твое дело! Приперся и приперся. Это не запрещено. Т.е. нет ограничений. Кое-кому хотелось бы, чтобы были, так нет. Получается - свободный человек. Свобода - это отсутствие ограничений, а не полная автономность. Разницу чувствуете?

[ВикторД]

Ну сказал! Лыковы ушли в ту же среду, только подальше от людей. У них были все необходимые навыки, полученные за время "несвободы" в человеческом обществе.
Нам будет сложней, тот же холодный сортир на улице 

[ВикторД]

выкопал в лесу землянку, на лето к морю автостопом.

Кто ж его из зимней землянки автостопом возьмёт?

[Glob]

Свобода - это отсутствие ограничений, а не полная автономность. Разницу чувствуете? Wink

Т.е. Раскольников был свободным человеком?

[Paramedic]

Ну прямо жизь в прошлом не жизнь, а сплошной монастырь.

Такоже, такоже. Хвально глаголешь. Именно монастырь и был.

Я ведь не говорю, давайте станем абсолютными индивидуалами, которые какать хотели на ближнего своего.

Мой тезис иной: я за общество свободных, умных людей, которые ценят свою свободу, и уважаю свободу чужую.

А все запреты у нас таковы, будто мы общество дебилов. Которые без строгих запретов прожить не могут.

[Paramedic]

Т.е. Раскольников был свободным человеком?

У меня сложилось впечатление, что Раскольников был больным человеком. Причём уже на момент совершения преступления. И данное ощущение у меня не пропадало на протяжении всей книги. Даже когда Раскольников отбывал наказание на каторге.