Почему в этой стране никогда не будет хорошо (зарисовка)

[Paramedic]

Более я ничего не говорю. Выводы все делают сами.

А нет, лукавлю.

Это предложение я ещё люблю предлагать собеседникам, менторским тоном вещающих о том, что де они в Москве молодцы и работают. А периферия пьёт и ленится.

Таким собеседникам я тоже предлагаю поменяться квартирами Ведь столь эффективным труженикам не составит труда социализироваться в Иваново.

[Paramedic]

В Иванове  Мень ведь тоже ставленник, если не ошибаюсь.

Он самый. Сын священника, погибшего от топора. Однозначно московский ставленник.

[Paramedic]

Йозеф Шумпетер. "Капитализм, социализм и демократия"

Часть аннотации В. Автономова

Книга, предлагаемая вниманию читателя, вышла в свет более пятидесяти лет назад. Сам по себе этот срок не должен нас смущать. "Капитализм, социализм и демократия" часто включается в список наиболее выдающихся экономических произведений всех времен и народов, а ученик Шумпетера по Гарвардскому университету Поль Самуэльсон заявил, что эта великая книга лучше читается спустя сорок лет после опубликования, чем в 1942 или 1950 г. (годы выхода книги и смерти ее автора). Однако за десять лет, прошедших с момента этого высказывания, в мире и особенно в нашей стране изменилось столь многое, что проблема восприятия шумпетеровского шедевра стоит сейчас совершенно иначе.

В доперестроечное время книга Шумпетера наравне с "Дорогой к рабству" Хайека, "Свободой выбора" Милтона и Розы Фридменов и другими "капиталистическими манифестами" украшала полки спецхранов наших научных библиотек. Теперь же они как бы стоят но разные стороны баррикад. Разрушение социалистической системы в мировом масштабе и разрушение марксистской системы в сознании большинства советских обществоведов вызвало мощное движение маятника интеллектуальной моды в сторону частнособственнического капитализма и идеологии классического либерализма. В западной экономической литературе наш читатель стал искать в первую очередь доказательства оптимальности свободного предпринимательства и невозможности построения какого бы то ни было социализма. Хайек и Фридмен по крайней мере в университетских аудиториях и на книжных лотках заняли место развенчанного пророка Карла Маркса.

С этой точки зрения "Капитализм, социализм и демократия" выглядит несколько подозрительно. Шумпетер не скупится на похвалы Марксу, перемежая их, правда, с острой критикой. На вопрос: "Может ли капитализм выжить?" - отвечает: "Нет, не думаю". На вопрос: "Жизнеспособен ли социализм?" - заверяет: "Да, несомненно". Такие "несвоевременные" мысли, кажется, пора снова помещать в спецхран. (Впрочем, здесь, о чем мы будем говорить ни-же, нечем поживиться и сторонникам социалистических идеалов.)

Книга есть на lib.rus.ec. Скачка за деньги, но читать даёт бесплатно.

[Krynnit]

Я хочу сказать, что москвичи, при всех своих декларациях, что Москва это такой же город, как и все остальные, не хотят перемещаться в остальные города, а желают остаться при Москве.

Более я ничего не говорю. Выводы все делают сами.

Ну во первых, Вы говорили об обмене дешевой квартиры на дорогую без доплаты а не о желании москвичей переезжать. А во вторых, каким образом нежелание москвичей переезжать куда-то из своего родного города, где они родились и выросли опропвергает выдвинутый Вами тезис о равнозначности городов? (И не отпирайтесь, тезис выдвигали Вы и сами же его опровергали, никто из москвичей тут не писало о равнозначности, мы все прекрасно понимаем, что живем в лучшем городе на земле и столице нашего государства )

Ну а то, что равнозначная вещь в Москве оказывается дороже, отчего происходит?

От того, что она равнозначная только по метражу, а по другим параметрам - не равнозначная.

Ну так его туда правительство Москвы поставило.

Ну об этом - не волнуйтесь, это уже исправлено, москвичей в правительстве москвы уже не осталось, в прошлом году выпнули последнего

[Krynnit]

Ведь столь эффективным труженикам не составит труда социализироваться в Иваново.

т.е. кто-то дожен подарить Вам 3 ляма (разница в стоимости) и переехать только для того, чтобы Вам то-то доказать?

[Андрей Георгиевич]

менторским тоном вещающих о том, что де они в Москве молодцы и работают. А периферия пьёт и ленится.

ППКС! Задолбали! Но на периферию едут только разворовывать и разрушать, а не работать. Что-то вокруг ни одного московского труженика не вижу. Одни "оптимизаторы".

[Андрей Георгиевич]

т.е. кто-то дожен подарить Вам 3 ляма (разница в стоимости) и переехать только для того, чтобы Вам то-то доказать?

Да дадут вам даже больше. Все равно не поедете.
Это также как торгаши. Жалуются, что налоги всю прибыль забирают. Но никто свой "бизнес" не бросил.

[ВикторД]

Меняю свою квартиру на квартиру в Москве, одинаковой площади, без доплат. С последующей сменой жительства

Да, Ивановские, вам пелец в рот не клади!

Менять без доплат недвижимость в Москве на Иваново. Наивный!

Да я продав свою московскую квартиру пяток таких же в Иваново куплю!

Может этим москвичи и отличаются: соображают быстро и считать умеют правильно, по рыночному.
И закон здесь: кто первый встал того и тапки, в большой семье е..ом не щёлкай.
Потому и не хочу я, москвич в n-ом поколении, уезжать в сонный город N-ск. Слишком спокойно там, размаху нет.

[Krynnit]

А вот, кстати, интересный факт. В европе не любя русских. Типа русские - это такое быдло, которое в бассейн ссыт и в урны блюет, а еще русские - это бандиты-отморозки. Причем начнешь копать-разбираться, оказывается, что эти "русские" на самом деле оказываются совсем таки и не русскими. Вот у Хмелевской (такая писательница из Польши) типичный пример в книге "русские" бандиты с "баткой" в Киеве и фамилиями на "о", а еще она возмущалась, что в более западных европах ее русской называли.
Вот еще пример - китайцы. Эти китайцы на самом деле представляют собой огромное число народностей, которые друг друга не очень-то и любят.

Так вот, кто-же такие эти нехорошие москвичи? Пофамильно - Самый главный москвич наверное Собянин, Путин вот тоже москвич (интересно только, прописка у него какая), кто еще?
Давайте конкретно пофамильно всех москвичей заклеймим.

[FGH]

Да я продав свою московскую квартиру пяток таких же в Иваново куплю!

Тоже бизнес, одну себе оставить, а четыре сдавать посуточно, докажете, что

Может этим москвичи и отличаются: соображают быстро и считать умеют правильно, по рыночному.

А через год обратно в Москву, на белом мерине.

[ВикторД]

Что-то вокруг ни одного московского труженика не вижу. Одни "оптимизаторы"

Да вот я то-же, ни одного труженика из "понаехавших" в Москве не вижу, кроме таждиков с узбеками и киргизами.
Остальные скупают недвижимость, захватывают предприятия или просто "моют бабки". И москвичам к этим мойкам очень трудно пробраться, не свои они там. Остаётся работать на редких, ещё не убитых предприятиях.

[Paramedic]

Ну во первых, Вы говорили об обмене дешевой квартиры на дорогую без доплаты а не о желании москвичей переезжать.

Я говорил не об обмене квартирами, а об обмене стартовыми условиями В качестве одинаковых стартовых условий я предлагаю одинаковые квартиры. В которые можно поставить одинаковый объём мебели.

А во вторых, каким образом нежелание москвичей переезжать куда-то из своего родного города, где они родились и выросли опропвергает выдвинутый Вами тезис о равнозначности городов?

Где то мы запутались Я выдвигаю тезис о том, что Москва, по каким-то непонятным причинам, очень интересный город для проживания. Таким образом она концентрирует в себе определённые силы. Коммерческие, криминальные, социальные. А эти силы уже за тем негативно сказываются на прочей территории России

От того, что она равнозначная только по метражу, а по другим параметрам - не равнозначная.

Другие параметры это какие? Стены тоньше? Потолок ровнее? Вот перед вами лежит, скажем топор. Который Вы купили в магазине за 2000 руб. Он рубит лес. И рубит его одинаково, хоть в подмосковье, хоть на брянщине. И есть другой, аналогичный топор. Скажем у жителя острова Мумба-Юмба, который он приобрёл за 6000 долларов. Турист заезжий подогнал. А то на острове нет промышленности металлургической.

Функция у того и другого топора одинаковая? Если вы обменяетесь этими топорами, что-нибудь измениться? Вы не сможете рубить дрова?

Так и с квартирами. Квартиры по функциям равнозначны совершенно.

т.е. кто-то дожен подарить Вам 3 ляма (разница в стоимости) и переехать только для того, чтобы Вам то-то доказать?

Не мне доказать, а делом подтвердить свои слова Мне доказывать ничего не нужно. Мне всё понятно. Поменялись топорами? Теперь покажи нам, ватным, каков ты лесоруб на деле

А во вторых, каким образом нежелание москвичей переезжать куда-то из своего родного города, где они родились и выросли

А тогда возникает другой вопрос. А почему из Вичуги едут в Москву работать вахтовым методом? Прямо из своего родного города, в которм родились и выросли?

Или Москва для москвичей роднее, чем Вичуга для Вичужан?

А что в Москве забыли таджики? Променяв целый Таджикистан на Москву

Где-то тут подвох...

[Paramedic]

И москвичам к этим мойкам очень трудно пробраться, не свои они там. Остаётся работать на редких, ещё не убитых предприятиях.

А тут я опять, со своим предложением!

Дорогие Москвичи, ну если у вас всё так плохо, ну давайте квартирами поменяемся? А? У нас тут спокойно. Экология -- заглядение! Рыба в реке появилась. Как фабрики в торговые центы переделали. До дачи за полчаса доедете!

[Фиолетовый Слон]

Дорогие Москвичи, ну если у вас всё так плохо, ну давайте квартирами поменяемся? А? У нас тут спокойно. Экология -- заглядение! Рыба в реке появилась. Как фабрики в торговые центы переделали. До дачи за полчаса доедете!

Работу - фриланс, московскую квартиру - сдавать, а самому - в Иваново, рыбу ловить!

[Paramedic]

Да я продав свою московскую квартиру пяток таких же в Иваново куплю!

Я же уже писал, бизнес этот не рентабелен. Все раньте у нас уже плачут от надсады. Квартир накупили, а сдать не могут. Население убывает.