делаю в гараже яму из железобетона, есть спецы?

[eagle ТС]

1-внутренность ямы 4500х1750х850 - нормально? мой рост 183см (в ботинках больше , ширина ямы как выбирается?

2-стальной каркас я себе представляю так
пол: периметр из уголка для приварки боковин, внутри только арматура, т.к. сжатие бетон держит хорошо
длиные стены: по верху могучий уголок, в углах и вертикально несколько тоже уголки, между этим всем арматура,  т.к. стена будет стремиться сломаться внутрь и на излом по центру
короткие стены: перемычки из уголка не сильно могучего и арматура, т.к. на излом вроде почти нет нагрузки, а на сжатие передается с длиных стен

3-надо ли делать гидроизоляцию если многократных замерзаний не будет? в гараже зимой температура уходит в минус когда земля уже сухая, а весной в гараже один раз теплеет и баста

[dima iz burga]

Гидроизоляция нужна для всего что находится в грунте, т.к. в земле все равно вода есть. Хотя бетон к влажности стОек. В длинных стенах арматура несущая вдоль, и не по центру стены а поближе к внутренней поверхности, она работает на растяжение. Остальное нормально. Ну и при укладке бетона нужно уплотнять его, в идеале найти вибратор, но для гаража сойдет и ручное уплотнение. Так же желательно залить всю яму разом, если конечно есть возможность.

[RMaks]

Ну и при укладке бетона нужно уплотнять его, в идеале найти вибратор, но для гаража сойдет и ручное уплотнение.

Любой перфоратор со сломанным и обточенным сверлом переключенный на удар.
Очень хорошо им по опалубке ))

[eagle ТС]

залить все сразу нереально, начну с пола
а там по наличию времени

p.s. плохие новости: подъезды к старому заброшеному карьеру, где я тырил халявный щебень, завалили

[Nuck]

Отнестись надо с понятием. Что бы не икнулось. Делал в принципе с низкими водами полтора метра в глубину, из блоков с отсыпкой снизу мелкими камнями и бетонированием. Держало все 3  года. Затем потекла затяжка снизу. Исправимо конечно.

[eagle ТС]

Отнестись надо с понятием. Что бы не икнулось. Делал в принципе с низкими водами полтора метра в глубину, из блоков с отсыпкой снизу мелкими камнями и бетонированием. Держало все 3  года. Затем потекла затяжка снизу. Исправимо конечно.

почти ничего не понял
1.5м гидроизоляции или чего?
потекла это как?

подсчитал сколько надо глины на гидроизоляцию - ужос промышленные масштабы - куба 4-5

[wagon]

О-о! Можно я?! Короче, надо выбрать огромную яму, на полметра больше вниз и вправо-влево. Вниз сама яма метра полтора плюс еще половина, итого два! Засыпаем внизу полметра песком, трамбуем, проливаем.  Затем, опалубку и заливаем бетон не менее 30 см -ширина (с арматурой). Все пустоты засыпаем песком, трамбуем каждые полметра, проливаем водой. Можно без хитроизоляцыи, хотя с ней лучше. Впрочем, можно ничего этого не делать: тупо кирпичом выложить стенки. Ну, выпрет через н-дцать лет, а вы сколько жить собираетесь?

[Nuck]

4 года простояло после 3-го потек, срок может не большой - но не выперло, хотя север и промерзание грунта приличное. Трещины выдать снизу где-то образовалась и стала вода сочиться. Хотя по всем правилам  согласен на все 200 % если делать по правилам с опалубкой шансы безопасности возрастают не меньше чем в 2 раза..

[eagle ТС]

О-о! Можно я?! Короче, надо выбрать огромную яму, на полметра больше вниз и вправо-влево. Вниз сама яма метра полтора плюс еще половина, итого два! Засыпаем внизу полметра песком, трамбуем, проливаем.  Затем, опалубку и заливаем бетон не менее 30 см -ширина (с арматурой). Все пустоты засыпаем песком, трамбуем каждые полметра, проливаем водой. Можно без хитроизоляцыи, хотя с ней лучше. Впрочем, можно ничего этого не делать: тупо кирпичом выложить стенки. Ну, выпрет через н-дцать лет, а вы сколько жить собираетесь?

куда выбранное девать? ну это так... вдруг чего необычное предложите
яму с запасом это понятно, а почему только песок? обычно еще щебень кидают?
ширина 30см не слишком? если круто армировано, то к чему такая ширина? как выбирать минимально необходимую толщину?
про гидроизоляцию - читал можно в бетон замешать жидкое стекло и станет сильно гидроизолированей, это так?
кирпичем не вариант, щас ломаю сделаное предыдущим хозяином, стены выдавило, и яма (имею ввиду бетон) отделилась от пола гаража и ушла немного вниз, арматуры нигде не видно, бетона 10-15см, думаю была бы арматура оно бы стояло и дальше

[wagon]

куда выбранное девать?

Участок выравнивать... Нет. Не предложу.

а почему только песок? обычно еще щебень кидают?

А зачем? - встречный вопрос. М-м-м... не знаю. Без разницы, думаю, чего больше.

ширина 30см не слишком?

Блин... я не доктор... из опыта столько... минимально-оптимально (чтобы противодействовала сжатию м.б.?)

можно в бетон замешать жидкое стекло и станет сильно гидроизолированей

Да! Станет гидроизолировано - пипец! 4-5 слоев бинта с этим говном изолируют трубу, которая текла 30 лет. Но зачем? Проще - слой полиэтилена. ИМХО!

[eagle ТС]

полиэтилен текучий и не прочный
его продавит камушками, порвет сдвигом земли и т.д.
а стекло жидкое оно уже никогда никуда из бетона не денется
надо посчитать сколько его надо, а то вдруг оно стоит много и надо много

[dima iz burga]

а стекло жидкое оно уже никогда никуда из бетона не денется

Прими тогда во внимание, что жидкое стекло ускоряет схватывание бетона. Придется пошевеливаться при бетонировании.

[wagon]

полиэтилен текучий и не прочный

Ну, тогда не полиэтилен, что-нибудь подобное, но прочнее. Есть специальные мембраны гидроизолирующие, на яму много не надо, можно купить или на стройке украсть. Можно бетон битумом обмазать с внешей стороны - и хватит. Не жить же в этой яме!

Придется пошевеливаться при бетонировании

Точно!
В принципе, существуют водонепроницаемые бетоны, какие там добавки, я не знаю, но наверняка они продаются, и можно самому замутить.

[eagle ТС]

чож засада такая
сначала при попытке набрать щебня оказалось, что карьер закрыли
а сегодня магазин где есть прокат инструмента не работал почему то, хотя обещали в понедельник будут работать, соответсвенно отбойник я не взял и остатки старой ямы не разломал
когда теперь еще время будет...

[eagle ТС]

хорошая новость: нашел проезд к каменному карьеру через огороды, есть место неприятное в виде канавы, но думаю если не жадничать и не грузить прицеп по самые яйца то проеду, в крайнем случае сгружать щебень в канаву пока не проеду - второй раз легче будет по щебенке то

плохая новость: резал металл и очевидно что уголок 70х70х6 по длинной стороне в качестве каркаса не катит, данный уголок на пролете 3.5м гнется куда надавишь даже под моим весом, а это без малого 65кг надо искать П-образный профиль

а еще каждую железку по одной я поднимаю и таскаю, но когда их парочку и одна из них 3.8м, то я уже только волоком придется варить прямо в яме, а хотел хотя бы верх и низ ровно сварить снаружи