Роликовые рокера! Мнения.

[DVcradle]

В который раз меня поражает своими чудо новшествами (ну вероятно честно спертыми у иномарок) наш Курский Мега Мотор Шаман по прозвищу в народе Хитрый. Вот и на днях приехал к нему регулировать клапана, после чего он мне предложил поставить роликовые рокера на мой мотор.
Из плюсов: (со слов Хитрого) мотор веселее раскручивается (и вместе с болтами вылетает в глушак ), высвобождаются несколько лошадок (за счет практически отсутствующего трения в узле кулачок РВ-рокер и уменьшения времени фазы открытия клапана), значительно уменьшение шума при работе в узлах ГБЦ.
За всё удовольствие (рокера+работа) запросил 1700 р. с условием, что если в течении 7 дней обкатки что либо не понравится или не устроит, он всё возвращает на свои места и отдает обратно всю уплаченную сумму. Успел выяснить ,что по курску с такой системой его пр-ва уже ездят 7 ВАЗов и пока ни одного плохого отзыва.
Хду ЛЮБЫХ мнений! И конечно совета, стоит ли попробовать?
Вот примерный эскиз девайса (но для ГАЗ)
http://www.gazcenter-spb.ru/spare_parts/catfourspare_parts5140.html

[остров]

Раньше в 70-ых годах ставили на вазы, но потом завод отказался.

[DVcradle]

Раньше в 70-ых годах ставили на вазы, но потом завод отказался.

Вот это уже интересно! Знаю что разработке этой порядка 30-35 лет. А нет случаем инфы, почему отказались? Поиск бессилен...

[AvtobusNick]

Думаю идея имеет право на жизнь. Только в гаражных условиях эту деталь не сделать...

[DVcradle]

Только в гаражных условиях эту деталь не сделать...

Самому, не имея ссотв инструмента и оборудования - конечно не сделать. Но ведь предлагают установить уже готовые. При этом стоимость 1700 р. это Рокера + установка. Если устанавливать самим, то стоимость одних рокеров будет вполне сопоставима со стоимостью обычных заводских рокеров.

[AvtobusNick]

Ну кто это делает? Марка стали, допуски? Дядя Вася на станке в обеденный перерыв?

[DVcradle]

Ну кто это делает?

наш Курский Мега Мотор Шаман по прозвищу в народе Хитрый

Марка стали, допуски?

Вот этот момент требует уточнения. Но насколько я смог заметить в его мастерской, ролики он изготавливал из распиленного РВ, а вот ось ролика?!...

[FGH]

Ролики в толкателях клапанов появились в первых ДВС, ещё 130 лет назад, и применялись пока частота вращения была небольшой. Повсеместный отказ от них произошел уже 50-70 лет назад, сначала на высокооборотных, а потом и низкооборотных моторах. В СССР наверное последний автомобильный мотор с роликами был ЯМЗ-204, ЯМЗ-206 (наш аналог американского GMC4-71,  GMC6-71 1939 года).
Причина отказа простая - ресурс подшипника скольжения при высокой частоте вращения мал. Поэтому и перешли на пару прямого скольжения с правильной термообработкой.

По идее, там нужен шариковый подшипник, потому что подшипник скольжения будет нормально работать только с принудительным подводом смазки. Но и шариковый подшипник нужен достаточно большой и прочный.

[FGH]

высвобождаются несколько лошадок (за счет практически отсутствующего трения в узле кулачок РВ-рокер и уменьшения времени фазы открытия клапана), значительно уменьшение шума при работе в узлах ГБЦ.

Трение пары кулачок-рокер переносится в пару ролик-ось ролика. Выигрыш только за счет более равномерной работы.
В регулировку фаз открытия/закрытия без должного обоснования вообще не стоит лезть.

[DVcradle]

Спасибо за историю.

По идее, там нужен шариковый подшипник, потому что подшипник скольжения будет нормально работать только с принудительным подводом смазки. Но и шариковый подшипник нужен достаточно большой и прочный.

С шарикоподшипником опыты не прошли ,очень быстро разваливаются (показывал пример), поэтому предлагается ролик. Взаимосвязь принципа роликового рокера и оборотов двигателя не отследил (если не принимать во внимание ослабленные пружины клапанов и как следствие зависание клапана на фазе закрытия с последующим ударом клапан-рокер-РВ). А вот подвод масла - актуально. Думаю...

[DVcradle]

Трение пары кулачок-рокер переносится в пару ролик-ось ролика. Выигрыш только за счет более равномерной работы.
В регулировку фаз открытия/закрытия без должного обоснования вообще не стоит лезть.

Про трение все верно, но площадь поверхности трения ось-ролик значительно меньше оного у кулачок-рокер, вследствие чего меньше и угловая скорость в паре стрения и потери меньше, при условии достаточной поверхностной прочности и твердости металла пары ось-ролик.

[FGH]

Но насколько я смог заметить в его мастерской, ролики он изготавливал из распиленного РВ, а вот ось ролика?!...

Ролик из распиленного РВ не есть good. РВ имеет закалку ТВЧ, то есть поверхностную, а сердцевина у него достаточно сырая, хотя и из марочной стали. Единственый материал, из которого можно сделать ось ролика - ШХ15. Обработка поверхности оси и отверстия шлифовкой по Ra0,2 мкм и примерно по 5 квалитету.

[DVcradle]

Ролик из распиленного РВ не есть good. РВ имеет закалку ТВЧ, то есть поверхностную, а сердцевина у него достаточно сырая, хотя и из марочной стали. Единственый материал, из которого можно сделать ось ролика - ШХ15. Обработка поверхности оси и отверстия шлифовкой по Ra0,2 мкм и примерно по 5 квалитету.

ШХ15 плоховато поддается обработке на ТВС100П, не выдерживают точности резцы, ролик доведен шлифовкой Ra0,6-1 мкм точность по 5 квалитету + низкий отпуск.

[FGH]

Может и не надо оси обрабатывать. Лучше подбирать готовые подшипниковые иглы. Тем более у них тоже поверхностная закалка.

[Azagoz]

Где-то читал, что умельцы ставили ролики от привода плунжерных пар ТНВД грузовиков, на игольчатых подшипниках...Про ресурс ничего сказать не могу, сам не видел...