Россия откажется от асфальта

[AlBants]

Вторая и третья кольцевая автодорога

Ну да, о них. Частенько езжу по второй, наблюдал эволюцию.

В первозданном состоянии? А что там все 20 лет реконструировали?

Нет, конечно. Расширяли, асфальт накатывали. Плиты, вроде, не перекладывали.
Битум воровали 

Колейность образуется из-за несоответствия расчетных нагрузок и реальных. Пока КАД проектировали и строили - поток автотранспорта увеличился в разы. Вот и колея.

Это да.
Только колея не от потока, а от превышения нагрузки на ось относительно расчетных. Такого транспорта вестимо прибавилось.
2КД, 3КД изначально были рассчитаны на тяжелую технику. И строились по соответствующим нормам.

Что уж там на Вантовом намудрили - право не знаю.
Мож какие резонансные явления? 
Или опять... Битум? 

[IgorU]

Добро пожаловать на Вантовый мост на петербургской КАД. Там тоже под асфальтом высокачественный мостовой железобетон. Что не отменяет колейности на мосту. Колейность образуется из-за несоответствия расчетных нагрузок и реальных. Пока КАД проектировали и строили - поток автотранспорта увеличился в разы. Вот и колея.

Расскажи подробней про физический механизм образования колейности в высококачественном железобетоне????
С обычной дорогой понятно - пластическая деформации асфальта и взаимное перемещение слоев подушки под действием нагрузки и температуры.
А в железобетоне? Ну может быть выкрашивание поверхностного слоя. Но поверхность же покрыта асфальтом? Выкрашивание не подходит.
Чтобы железобетон пластически деформировался нужны совсем другие температуры и давления...

[udm]

Интересно, сколько реально пойдёт на дорогу, а сколько спи Своруют? Есть данные?

На дорогу все и пойдет. Откаты и распилы происходят еще до подписания контрактной ведомости. Т.е. в контракте с подрядной организацией указывается реальная сумма. А сколько там выделенных денег поделили между собой Росавтодор и Севзапуправтодор - тайна. Вообще, принятый уровень распила и откатов где-то на уровне 10-15% от контракта.

Расскажи подробней про физический механизм образования колейности в высококачественном железобетоне????

Объясняю. Железобетон вообще не причем. Колея образуется в асфальте. Не знаю как на Вантовом, но вообще, на дорогах такой категории примерно следующие слои асфальта (зависит от расчетов по нагрузкам) 13-7-5 см, армированные базальтовой сеткой. Т.е. общая толщина асфальта 25 см. Есть где колее образовываться.
Вообще, образование колеи за счет деформаций дорожной одежды имеет место быть только на сильно древних дорогах, коих, к сожалению, большинство. На современных дорогах колея, в основном, образуется на уровне верхних слоев покрытия, не задевая дорожной одежды. Что достаточно легко устраняется фрезеровкой колейных слоев и укладкой новых.
Кстати, появились ремонтные технологии, позволяющие снимать  только верхние 15-20 мм слоя износа. Что сильно удешевляет и ускоряет ремонт.

[FGH]

Теперь про температуру укладки. Ее соблюдают и тоже жестко контролируют. Проблема в другом. Каждый свежий слой асфальта должен простоять не менее 72 часов после укладки. Потом можно класть следующий.

Нормально сделанные трассы более-менее хорошо держаться. А вот на городских дорогах качество подушки такое, какое сделали N-дцать лет назад.
Я хорошо помню какую подушку делали в Ижевске на Либкнехта 40 лет назад, так она до сих пор держится без особых проблем (а ведь по Болоту проходит). А вот Автозаводскую надо латать каждый год. Поток транспорта по ней с Либкнехта не сравним, ни троллейбусов, ни большегрузов.

[udm]

Я хорошо помню какую подушку делали в Ижевске на Либкнехта 40 лет назад, так она до сих пор держится без особых проблем (а ведь по Болоту проходит). А вот Автозаводскую надо латать каждый год.

Так ты не путай Либкнехта 40 лет назад и Автозаводскую времен ударных комсомольских строек . Тем более, Либкнехта была продолжением федералки по городу, совсем другие требования. Это я про качество дорожной одежды.
А про асфальт, который нужно латать... К сожалению, хорошо финансируются только федеральные объекты. А всякие областные-республиканские - одни слезы. А про город и говорить нечего.

[FGH]

Так ты не путай Либкнехта 40 лет назад и Автозаводскую времен ударных комсомольских строек

Они строились в одно время, только требования к ним разные были. Сейчас нагрузки на дороги изменились, а в городах им соответствовали только те дороги, которые сделаны по шоссейным нормам.
А на дороге со слабой основой, сколько асфальт не латай, толку то особо не будет. На полную переделку старой дороги сейчас никто не пойдет. Проще новую построить.

[udm]

На полную переделку старой дороги сейчас никто не пойдет.

Ну, даст Бог, когда-нибудь Автозавод заработает как нужно. Глядишь, и с дорогой подсуетятся

[AlBants]

На современных дорогах колея, в основном, образуется на уровне верхних слоев покрытия, не задевая дорожной одежды. Что достаточно легко устраняется фрезеровкой колейных слоев и укладкой новых.
Кстати, появились ремонтные технологии, позволяющие снимать  только верхние 15-20 мм слоя износа. Что сильно удешевляет и ускоряет ремонт.

А можно при ремонте как-нить уложить эти 15-20 мм так, чтобы колея более не образовывалась?
Т.е. увеличить допустимую нагрузку на ось для данного покрытия, если в проекте "ошиблись".
Или необходимо сдирать все 13-7-5?

[Newcomer]

А можно при ремонте как-нить уложить эти 15-20 мм так, чтобы колея более не образовывалась?

Нельзя. Асфальт в принципе пластичная субстанция, хоть метр положи, колея образуется. Против колейности необходимо применять бетонное основание, а на нагруженных магистралях и вообще чистый бетон без покрытия. как на немецких скоростных автобанах.

[Newcomer]

Расскажи подробней про физический механизм образования колейности в высококачественном железобетоне????

Асфальт в любом случае образует колею, даже при монолитном основании. Нагрев, нагрузка и идет уплотнение нагруженных участков. А под асфальтом идеально ровная плита.

[AlBants]

Нельзя. Асфальт в принципе пластичная субстанция, хоть метр положи, колея образуется. Против колейности необходимо применять бетонное основание, а на нагруженных магистралях и вообще чистый бетон без покрытия. как на немецких скоростных автобанах.

Не, чистый бетон - без проблем.
Вопрос - возможно ли посильно отремонтировать плохо (пусть так - нерассчитано на тяжелые фуры) построенные дороги?
Не везде же колея, где фуры ходят. Даже в пределах одной трассы. Хотя асфальт.

А вообще, эта затея с бетоном...
У кого-то бизнес в цементе и/или ЖБИ  Имхо.

[Newcomer]

Не везде же колея, где фуры ходят. Даже в пределах одной трассы. Хотя асфальт.

Колея обычно образуется в местах подверженных повышенным нагрузкам. Подъезды к населенному пункту (машины тормозят), повороты (аналогично), места частых пробок. Там где машины идут быстро колея обычно не образуется.

[AlBants]

Колея обычно образуется в местах подверженных повышенным нагрузкам.

Ну дык, должно быть рассчитано...
Зачем проектировать в обрез? Копеечку съэкономить?
Так оно потом в рубли выливается.
Но врассрочку. И народ трудоустроен на починке дорог

Вечные дороги, как и любые вечные вещи, невыгодны производителю (при капитализме).
"Промышленность должна работать" (с) И переводить ресурсы в помойку.

[udm]

Против колейности необходимо применять бетонное основание, а на нагруженных магистралях и вообще чистый бетон без покрытия. как на немецких скоростных автобанах.

+500   
Давно катались по немецким автобанам?

Повторюсь еще раз. Бетон - не панацея. У него есть куча своих недостатков. Прежде всего - стоимость. И от колеи он не спасет, т.к. на бетон все равно нужно класть асфальт, те же условные 25 см. И так же под бетон нужно устраивать и земполотно, и дренирующий слой, и геотекстиль. По большому счету - бетон заменяет собой только щебеночно-песчаный слой и не более. Только по цене в разы дороже.
В качестве образца предлагаю иногда поглядывать на вантовый мост на КАД. Сейчас там, правда, колеи нет, отремонтировали. Но, ближе к концу лета она там начнет уже проявляться. При условии, что там лежит более чем качественное бетонное основание, так милое серду Newcomer`а

А с колейностью есть способы борьбы. В дорожной одежде это использование геотекстильного материала, в дорожном покрытии - использование сетки, микроармирование асфальта стекловолокном, использование щебеночно-мастичного асфальта ЩМА и др.
Все это с успехом применяется, просто нужно время и деньги. Не стоит все списывать на наших воров и дураков.

[FGH]

В Ижевске, на Горького года три назад закатали сетку в асфальт. Теперь ее сквозь дыры видно. Колейности стало немного меньше, но местами вновь выросла.