Апокалипсис в Японии.

[LMN]

ВР снова хочет ковырять дырку.

  Сосали бы из-под Японии чего-нибудь. Может и провалилась бы в пустоту. Все вопросы сразу решатся.

А что по вашему они должны делать??? .... даже в заглушенном состоянии реактор выделяет 10МВт тепла ещё несколько месяцев. Всё что они могут делать это охлаждать его пока реакция не прекратится.

  Они что, его снова хотят рапустить? Если не хотят, то и глушить надо не штатно. Залить свинцом и всё сразу остановится. Только для доступа надо макушку реактора снести. А вот тут они усрутся. Хрен кто полезет туда дробь сыпать. Все ихние самураи теперь одеколоном пахнут.

[Paramedic]

А что по вашему они должны делать??? Почитайте про эти реакторы. Когда землетрясение случилось автоматика сразу заглушила все реакторы, но даже в заглушенном состоянии реактор выделяет 10МВт тепла ещё несколько месяцев. Всё что они могут делать это охлаждать его пока реакция не прекратится.

Это в том случае, если реакторы целы, и есть что охлаждать.

Делать то же самое, что делали во время аварии на ЧАЭС. Дезактивировать местность, разгребать радиоактивный мусор, предотвратить распространение радиации в грунтовые воды, в том числе выкапывая траншеи достаточной глубины, и бетонируя их. Прекратить проникновение радиации в мировой океан. Соорудить нечто на подобие саркофага на ЧАЭС.

У нас видимо народная черта считать всех дураками, а себя самыми умными.

Скорее наоборот. Считать себя сирыми и убогими, а остальных светочем мудрости.

Лично я движухи на станции не вижу. Правильно написали в каментах, ссылку на которые выкладывал Грибоедов. Уж месяц прошёл. А ничего не сделано, и даже не приступали.

То, что делается, лично на мой взгляд, похоже на попытку помочиться на пожар.

[AlBants]

Они что, его снова хотят рапустить? Если не хотят, то и глушить надо не штатно. Залить свинцом и всё сразу остановится.

Скорее, они надеются когда-нибудь все-таки выгрести оттуда топливо.
Залить свинцом с бетоном - уже обратно не раскопаешь. Непредсказуемый могильник навсегда.

Тут свежая мысль пришла 
Обнести эти реакторы плотиной по периметру и залить все раствором борной кислоты. Пар улавливать.
Бассейн с крышей. Останется шанс когда-нибудь это все разобрать, откачав воду.

Надо только добиться гидроизоляции снизу. Поскольку грунт там вроде скальный - теоретически возможно.
Изучить актуальное геологическое строение, ибо трясло.
Зоны трещиноватости затампонировать пробурив туда скважины.

Чего геологи скажут? 

[Olga*]

 

ВР снова хочет ковырять дырку.

10 дырок

[Niroborn]

Залить свинцом и всё сразу остановится.

ничего там не остановится - свинец расплавится и вытечет, реакция дальше пойдёт.

[LMN]

ничего там не остановится - свинец расплавится и вытечет

Куда? Если будут с таким же упорством охлаждать корпус, то не вытечет. Температура плавления малость выше, чем у воды.

[GriboedovMC]

Ну, я так понял, что совсем засыпать, может, и нельзя.
А можно и нужно лезть туда вынимать активную хрень. А как угодно. Или делать саркофаг с дверцей. 
Сейчас же вся эта проливка сродни добавлению воды в кипящий чайник, стоящий на плите. Работа идёт, а толку - нет.
Никакие люди туда добровольно не полезут. Роботы - накроются на подходе.
Что делать - никто сказать не может. Вот и зависли в цикле. И когда ещё это всё остынет - никто не ведает. А пока, значит, будет фонить со страшной силой.

Справятся, конечно, со временем, но эта Фукусима будет покруче Чернобыля.

Энергокомпания Tokyo Electric Power, являющаяся оператором аварийной японской АЭС «Фукусима-1», начала сбрасывать в океан воду, содержащую радиоактивные элементы, чтобы ускорить продолжение работ на станции.

Всего планируется спустить в океан 11,5 тысячи тонн воды, количество радиоактивных элементов в которой в 100 раз превышает установленную законом норму. Компания разъяснила, что приняла это решение с санкции министерства здравоохранения и Агентства по атомной и промышленной безопасности, эксперты которых признали имеющийся уровень радиации не представляющим опасности для здоровья.

Как передает ИТАР-ТАСС, представитель энергокомпании отметил, что сказанное распространяется и на 1,5 тысячи тонн грунтовых вод из района заглушенных пятого и шестого реакторов АЭС.

По последним данным, количество погибших и пропавших без вести в результате разрушительного землетрясения и цунами в Японии превысило 27 650 человек. Удар стихии унес жизни 12157 человек, тела которых уже опознаны родственниками, еще 15 496 человек числятся без вести пропавшими

С Рамблера

[AlBants]

Сейчас же вся эта проливка сродни добавлению воды в кипящий чайник, стоящий на плите.

Скорее даже поливание этого чайника водой снаружи...

[Georg]

а вы откуда наблюдаете?

ещё один

[Georg]

Чего геологи скажут? 

Геологи скажут вот что: последние 15 страниу вы тут несёте такую ахинею, что поржать ещё можно (хотя с каждой страницей всё сложнее), но как-то серьёзно это обсуждать???

Эксперты Грибоедов ЛМН и Парамедик - это конечно круто, слов нет, но мможно кроме того почитать комментарии академика Александрова, или бывшего министра Атомной энергетики (фамилию не вспомню сейчас).
Эти ребята, по крайней мере в теме и понимают про что говорят в отличии от здешних экспертов.

[GriboedovMC]

Но факт остаётся фактом... ничего толком не делается и даже непонятно, как делать.

Я правильно посчитал? Планируется сбросить поболе кубокилометра воды, которая вписывается в ПДК? Ну, если развести.

[Olga*]

Геологи скажут вот что: последние 15 страниу вы тут несёте такую ахинею, что поржать ещё можно (хотя с каждой страницей всё сложнее), но как-то серьёзно это обсуждать???

Эксперты Грибоедов ЛМН и Парамедик - это конечно круто, слов нет, но мможно кроме того почитать комментарии академика Александрова, или бывшего министра Атомной энергетики (фамилию не вспомню сейчас).
Эти ребята, по крайней мере в теме и понимают про что говорят в отличии от здешних экспертов.

Ну ладно Вам, задаваться то. Можно подумать мы тут все инженеры по автомобильным двигателям и шасси. Но это не мешает нам обсуждать проблемы и вместе искать решения.
Между прочим эти академики тоже каждый свою теорию имеет. За эти недели много академиков слышала по этой проблеме и каждый что-то новое выдаёт. Всё-равно туда ни одного нашего не пустили.

[LMN]

  Академики молодцы, знают что сказать. Только я как инженер могу различить когда в речах чётко прослеживается анализ ситуации с поиском возможно единственно верного решения, а когда россыпью теоретических рассуждений пытаются остудить людям мозги вместо реактора. Нашим правителям паника на дальнем востоке не нужна, вот и появляются приодически авторитеты, убеждающие нас в отсутствии проблемы.
  Почитал я про этот реактор. Как я понял, там для торможения реакции и отвода полезного тепла используется вода, циркулирующая внутри корпуса реактора. Отводить сотни мегаватт дело не шуточное. воды надо очень много и оборот должен быть как на гидроэлектростанции.
  Вопрос номер раз: При остановке подачи воды штатной системой теплоотвода через какое время вода превратитсся в пар (водород)?
  Вопрос номер два: Этот пар там под каким давлением? Позволит он подать воду внутрь реактора или выплюнет её обратно? Напора насоса хватит?
  Вопрос номер три: Допустим, что полив водой поверхности реактора достаточен для охлаждения его наружной поверхности, скажеи, до 80 градусов. Однако температурный градиент никто не отменял. Итак, какова темперетура внутри реактора при толщине стенки 15 см? Какова температура ТВЭЛов, отделённых от стенок пространством, заполненным паром? Наверное не 81 градус.
  Вопрос номер четыре: Какое вещество сейчас тормозит реакцию, если при температуре 400 градусов вода превращается в пар при любом давлении?
  И ещё куча вопросов по плутонию. Если бы его там не было - гори всё огнём, но там тонны плутония. Его достатокно, что бы дезинфицировать нашу планету.

[AlBants]

Геологи скажут вот что

Понятно 
Вопрос был не про Фукусиму.
А про гидроизоляцию.
Бурение и горное дело имеет солидный арсенал средств борьбы с водопритоками в скважины и горные выработки, чего, вероятно, как раз не хватает японцам у которых вода уходит "неизвестно куда".
Думал кто-нить тут в теме...

почитать комментарии академика Александрова

Про Фукусиму? Это затруднительно.
Академик помер в 1994 г. и уже ничего не прокомментирует.

Экспертов вот, в частности, можно почитать
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/experts.htm

Собственно,

Можно ли восстановить АЭС в Фукусиме?
Нельзя. Сегодня надо просто залить всё водой и поддерживать охлаждение реакторов в той стадии разрушения топливных сборок, какой они уже достигли. Не допустить ни в коем случае дальнейшей деградации топлива.

Первый заместитель генерального директора концерна "Росэнергоатом" Владимир Асмолов.

Что, примерно, и предлагалось.

[Georg]

там тонны плутония.

одно это полностью характеризует уровень дискуссии

про гидроизоляцию.
Бурение и горное дело имеет солидный арсенал средств борьбы с водопритоками в скважины и горные выработки, чего, вероятно, как раз не хватает японцам у которых вода уходит "неизвестно куда".
Думал кто-нить тут в теме...

Как инженер-гидрогеолог: это абсолютно не реализуемо за короткое время

Академик помер в 1994 г. и уже ничего не прокомментирует.

Имел ввиду действительног члена АН РФ он жив http://ru.wikipedia.org/wiki/Александров,_Евгений_Борисович

ФАМИЛИЮ БЫВШЕГО МИНИСТРА ВСПОМНИЛ - АДАМОВ