БОРИС-93 ТС
Карма +1108/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 11044
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
|
« Ответ #180 : 09 Марта 2011, 19:14:22 » |
|
Должно быть вот так: Отдалённо похожее мелькало. А то, что у тебя-нет. Или осцил такой, либо я.
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #181 : 09 Марта 2011, 22:24:00 » |
|
Собрал схему перед празниками - полностью (почти) по датащиту... По такой схеме получается: 1. Резюками R2 и R3 ты формируешь 2.5Вольта, аналогичные внутренней опоре, с которой их и сравниваешь внутренним ОУ с усилением чуть больше 40-ка. Если точность резюков - стандартные 5%, уход этих 2.5В может быть порядка 0.1В, что приведёт к уходу напряжения на 1-ой ноге примерно в 4В в любую сторону от номинала. Т.е. размах ошибки составляет 8 вольт, при том, что рабочее напряжение на этой ноге 0..6 вольт. Выходит тебе просто повезло, что схема заработала. Удачно подобрались экземпляры элементов. Если уж ты используешь режим "передавливания" выхода ОУ, лучше сразу выставить на его выходе максимальный плюс и всё. Для этого проще всего закоротить 2-ю ногу на массу. Ну и понятно, что в этом случае резюки R2, R3, R5 теряют смысл и могут быть выкинуты из схемы. 2. В схеме в 106-м ответе использовался именно этот режим, но там я отказался и от транзистора (у тебя VT1). Оно проще, но несколько хуже. В твоей схеме время заряда C1, а значит и время цикла разгона нагрузки, зависит от R1, а значит заранее просчитывается. В моей схеме, С1 заряжается внутренним источником тока микрухи, который разный у разных производителей, да и вообще слабо нормируется. Соответственно при замене микрухи, возможно потребуется подбор ёмкости С1, чего нет в твоей схеме. Но зато минус два элемента Учитывая, что у разных микрух, как мы выяснили, сигнал на 4-й ноге разный, а значит всёравно что-то уедет при замене... А какие у тебя R8, R9? И что на 4-й ноге? Микруха эта Моторолловская, да? Отдалённо похожее мелькало. Боря, давай попробуем по другому: Значит отталкиваемся от этой схемы Из неё выкидываешь R4, R5, R6, C2 и ставишь перемычку между ногами 1 и 2. На этой перемычке должно быть всегда 2.5 вольта чистой постоянки (проверь). Вместо R1 или R2 (какой больше понравится) включи переменник, килоом эдак на 10..47. Нагрузку (лампочку) отключи наф. Встань просто тестером на 6-ю ногу и крути переменник. Зафиксируй его наминал в точках, где напряжение на 6-й ноге начнёт отличаться от нуля (раз); будет примерно средним (два) и станет практически максимальным (три). Результаты - сюда. Я их считать буду А ты, пока я считаю, можешь развлечься следующим. Замени переменник постоянным резистором, с номиналом примерно "два" (где напряжение на 6-й ноге было примерно средним). Снимаешь перемычку с ног 1 и 2. С первой вешаешь электролит 470мкФ на массу; вторую сажаешь на массу прямо. Т.е. получается вот такая схема: Только номиналы резисторов в делителе на 3-ей ноге у тебя другие. Проверяешь как работает.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 22:30:04 от B.Mike »
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Niroborn
Гость
|
|
« Ответ #182 : 10 Марта 2011, 07:35:34 » |
|
Если точность резюков - стандартные 5% У меня стояло два подстроечника Вместо R2 и R3, R8 и R9. Их соотношение задаёт рабочий цикл и не влияет на софт-старт, при любом значении R2 и R3 можно подобрать R8 и R9 так чтобы был макс рабочий цикл и нормально работал софт-старт. Я поэтому номиналы R8 и R9 не указал, потому что не мерил их ещё. Может вечерком соберу на постоянных резиках, тогда и номиналы будут. Можно же не обязательно одинаковые номиналы у R2 и R3. Для этого проще всего закоротить 2-ю ногу на массу. попробую И что на 4-й ноге? Там пила Амплитуду не мерил, вечером померяю если надо. Микруха эта Моторолловская, да? Ага. Выходит тебе просто повезло, что схема заработала. Она заработала сразу как только я понял что в аппноуте ошибка и посадил эмиттер непосредственно на первую ногу.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 08:02:08 от Niroborn »
|
Записан
|
|
|
|
БОРИС-93 ТС
Карма +1108/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 11044
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
|
« Ответ #183 : 10 Марта 2011, 08:36:28 » |
|
Сегодня должны привезти нормальный осцилограф. Надеюсь, что нормальный. Последний раз включали в США лет 5 назад. Тут перед праздниками нашел БП от компа, и там такая же микруха. Увы праздника не получилось, дохлая оказалась. Вечером устрою лабораторку.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 08:39:38 от БОРИС-93 »
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #184 : 10 Марта 2011, 11:02:37 » |
|
при любом значении R2 и R3 можно подобрать R8 и R9 Неа, не при любом. Если R2 окажется меньше R3 - ничё работать не будет. И наоборот, если R3 будет меньше - всё будет работать. Вроде так. Там пила Амплитуду не мерил, Понятно, что пила Интересует её размах и ещё больше её смещение. Для статистики Вечером устрою лабораторку. Ждём
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Niroborn
Гость
|
|
« Ответ #185 : 10 Марта 2011, 11:44:33 » |
|
Неа, не при любом. Если R2 окажется меньше R3 - ничё работать не будет. И наоборот, если R3 будет меньше - всё будет работать. Вроде так. А вот и нет - у меня подстроечник в макете - я его в обе стороны от середины крутил - работает если второй подстроечник на третьей ноге подкрутить соответственно То есть крутим триммер на 2 ноге - выход пропадает, крутим триммер на 3 ноге - выход появляется. Интересует её размах и ещё больше её смещение. Для статистики Сегодня вечером сделаю замер. Вот мой макет:
|
|
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 11:55:51 от Niroborn »
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #186 : 10 Марта 2011, 13:34:16 » |
|
А вот и нет... Хмм, как же так?! На сколько я понимаю, микруха перестанет толком работать, когда на первой ноге (на выходе ОУ) напряжение станет меньше 1.2В. Там уже любой милливольт на 3-й ноге будет сбрасывать выход. Так вот. 1.2В на выходе - это 1.3В смещения от баланса. Если усиление ОУ примерно 42 (при тех номиналах, что на схеме), то смещение входа должно быть меньше 0.03В, т.е. примерно 1% допускается. Дальше она обязана заглохнуть
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Niroborn
Гость
|
|
« Ответ #187 : 10 Марта 2011, 14:59:47 » |
|
Хмм, как же так?! Ну может действительно напутал, но я в начале триммер поставил в середину, точно выставил 2,5в, а потом крутил в разные стороны - и всегда сигнал на выходе можно было вернуть подстройкой триммера на 3 ноге. Вечерком может смогу всё ещё раз проверить, но похоже опять после 22 дома появлюсь только.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Niroborn
Гость
|
|
« Ответ #188 : 10 Марта 2011, 20:48:04 » |
|
Ну может действительно напутал Да, действительно - перепутал триммеры. Ещё когда посадил 2 ногу на массу значительно увеличилось время софт-старта. Из-за чего это, уже ничего не соображаю - устал. Померил пилу на 4 и на 3 ноге. Триммер выставлен на грани срабатывания ограничения по току, соответственно номиналы R8 и R9 - 4,5 и 5,7 кОм. Цена деления 1в.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БОРИС-93 ТС
Карма +1108/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 11044
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
|
« Ответ #189 : 10 Марта 2011, 21:29:46 » |
|
Боря, давай попробуем по другому: Попробовал, на перемычке 2.48в, потом заменил R2 переменником 15 ком: начало отличия от 0----0.3в----4.75 ком, 5 в------3.94 ком, 10.51-----1.55 ком. Теперь развлекалово--примерно такой же эффект, что до выкидывания R 4,5,6 С2. Т.е. ступенька есть плавная, а может это не ступенька, а просто более резкий подъём напряжения. До "попробуем по другому" разгон был немного длиннее. На мой взгляд. Так теперь немного назад, когда тыкал осциллографом в 4 3 ноги. На 4-й:верх-10дел (0.2в) низ-9дел (0.18в) на 3-й:верх-4 дел (0.08в) низ-3дел (0.06в) зато увидел настоящую пилу, а не размазанную полосу.
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #190 : 12 Марта 2011, 20:09:02 » |
|
Дядьки, я тут вынужден немножко исчезнуть, недельки на две наверно. Вернусь - продолжим. Прошу прощения.
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2508/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15118
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #191 : 16 Марта 2011, 15:20:55 » |
|
Колупнул компутерный БП на такой микрухе - поставил в схему - работает...
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
БОРИС-93 ТС
Карма +1108/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 11044
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
|
« Ответ #192 : 16 Марта 2011, 16:20:26 » |
|
Это про 494-ю?
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
Niroborn
Гость
|
|
« Ответ #193 : 16 Марта 2011, 16:57:25 » |
|
Борис, ну как вы уже собрали схему? Работает?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2508/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15118
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #194 : 16 Марта 2011, 17:07:53 » |
|
Это про 494-ю? Не, 3843. На 494 времени пока нет...
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
|