Замена ЦР и ВР

[Slavix]

сообщение  KAU
Любой регулятор предполагает заведение в него обратной связи и сведения рассогласования входного сигнала и уставки регулируемого параметра к минимуму. В общем не хочу я лезть в дебри теории автоматического регулирования, но самими непосредственными регуляторами, в том числе и на микроконтролерах, то бишь цифровыми я занимался (непосредственно их программированием). Так что алгоритмы я представляю неплохо. И любой регулятор будет гоняться за параметром. Точность достижения результата конечно будет зависеть от алгоритма, но чем большей точности Вы собираетесь достигать, тем больше будет постоянная времени этого регулятора и тем дольше Вы будете дожидаться результата.

со сказанным согласен
хотя как это относится к теме форума
вроде о регулировании работы движка речь не шла

[KAU]

Тогда позвольте задать вопрос о каком регулировании движка речь идет. Если хочется не иметь детонацию, то в качестве обратной связи и надо заводить сигнал о ее наличии, если хотим регулировать УОЗ, то его как бы надо регулировать только исходя из того, что этот угол должен держаться на грани наличия/отсутствия той самой детонации, т.е. в принципе цифровые регуляторы вместо ВР и ЦР не так уж и важны.

[Slavix]

сообщение  KAU
Тогда позвольте задать вопрос о каком регулировании движка речь идет. Если хочется не иметь детонацию, то в качестве обратной связи и надо заводить сигнал о ее наличии, если хотим регулировать УОЗ, то его как бы надо регулировать только исходя из того, что этот угол должен держаться на грани наличия/отсутствия той самой детонации, т.е. в принципе цифровые регуляторы вместо ВР и ЦР не так уж и важны.

Я так понимаю у вас есть данные о системе управления уоз без
цр и вр - только по детонации. Не могли бы вы ими поделиться?
или сие только теоритеческий вывод?
(про силыч читал - он цр и вр не убирает)

[KAU]

В инжекторных системах как таковых нет ЦР и ВР. В мотоциклах тоже их нет на двухтактных движках. И ведь ездят.

[Slavix]

сообщение  KAU
В инжекторных системах как таковых нет ЦР и ВР. В мотоциклах тоже их нет на двухтактных движках. И ведь ездят.

1. ездят конечно
2. а датчик абсолютного давления взят от 406 инжекторного
движка - он же не декорация
3.отдельно взятых нет, это означает что совсем нет?
4. у инжекторных  другие регулировочные характеристики

[Wik]

Ну наговорили, а я хочу автора поздравить с успешным решением проблемы, точнее с реальным воплощением идеи, тем более что автор писал том что изменить значения точек не сложно, а соответственно найти кривую более оптимальную возможно и нужно.
Автору если хотите я могу снять характеристики со своего трамблера аська 195329541

[KAU]

Я не отрицаю нужность ВР и ЦР, но согласитесь, что система управления ДВС ныне существующая не верх совершенства. Если подумать, то в принципе можно создать и другую систему, допустим даже и на датчике детонации. А регулировочные параметры инжекторных двигателей в части УОЗ не должны сильно отличаться от прочих.

[plas]

а вот схемка и прошивка для замены ЦР
http://termoplast.port33.ru/tramb/

[Wik]

Можно попытаться проанализировать работу трех систем Октана, Силыча и новой (название авторы не предложили, а надо бы)
Октан -  умеет корректировать характеристику ЦР от принятого за 0 положения трамблера в + и -  это большой плюс, поскольку какой бензин заправлен он не знает, то имеет ручную корректировку и может оперировать с бензинами выше 92, поскольку характеристика для 76 слишком отличается от указанного.
Большой минус октан не знает как настроены ЦР и ВР и его попытки корректировать незнамо что будут иметь переменный успех, весь остальной навес сервисных функций, так навесом и остается и обычным юзером использоваться не будет. Вывод система будет интересна и эффективна только после соответствующей серьезной настройки и только с ДХ, поскольку контактные системы обладают так сказать нарастающим асинхронизмом.
Силыч - еще больший коректор чем октан, т.е. загнали на сильно в плюс и с помощью сигнала от датчика детонации опускаем в нужных местах, опять относительно незвестных настроек ЦР и ВР, результат еще более непредсказуемый, а вернее предсказуемый - перегрев и падение мощности, потом трамблер руками на меньщий угол и датчик детонации останется не у дел.
Предлагаемая система - 1. стабильность ЦР (особенно с ДХ), 2. Возможность не корректировать характеристику а создать нужную, под используемый бензин, включая 76, и под имеющийся двигатель. 3. не сключает корректировку по бензину, температуре, ручную или автоматическую.
Для максимальной эффективности требует серезной настройки под имеющийся автомобиль, но с помощью компьютера, вопрос будет решаться не сложнее чем работа с мотор тестером, но может работать и с стандартной настройкой как идеальный трамблер.

[ПАК]

мои друзья долго мучались, пока я не заставил их залить 95-ый бензин, все проблем у них нет, в 10л/100 км по городу вкладываються легко, все у них штатно и заводское.

[harvester]

сообщение  ПАК
мои друзья долго мучались, пока я не заставил их залить 95-ый бензин, все проблем у них нет, в 10л/100 км по городу вкладываються легко, все у них штатно и заводское.

Нее, нас не понимают:(... есть еще сумневающиеся:D Лучше железку купить! Потом искать глюки по всей машине:D

[Wik]

Знаете, машины они как скрипки, есть обыкновенные, есть от Страдивари и когда куплена машина от Страдивари совсем не факт что за рулем окажется Паганини, с другой стороны испонение Паганини на обычной скрипке, все равно останется исполнением Паганини, хотя для большинства скрипка есть кусок фанеры со струнами у которой зависимость достигаемой смычком скорости за определенное время, является определяющей.

[Walkman]

сообщение  Wik
Знаете, машины они как скрипки, есть обыкновенные, есть от Страдивари и когда куплена машина от Страдивари совсем не факт что за рулем окажется Паганини, с другой стороны испонение Паганини на обычной скрипке, все равно останется исполнением Паганини, хотя для большинства скрипка есть кусок фанеры со струнами у которой зависимость достигаемой смычком скорости за определенное время, является определяющей.

:D:D:D:D:D
АЙ МАЛАДЦА !! Сильно сказал

[b70]

Замена ЦР и ВР
Был собран и протестирован девайс (на микроконтроллере), представляющий собой единый модуль и работающий в паре с электронной системой зажигания, заменяющий ЦР и ВР. Родные ЦР и ВР трамблера при этом убраны. Характеристики ЦР и ВР задаются программно, а значит они СТАБИЛЬНЫ и заранее известны (не надо больше подбирать пружинки, чего-то подгибать и т.д.) Датчик давления взят "волговский".
В продаже пока ничего подобного не встречал.
С ним мафынка наконец-то полетела! (все мои попытки настроить штатный трамблер, успехом не увенчались)

Какой AVR ? Какой обвес, Хотелось бы повторить идею собственными силами. ТАК КАК мой AVR наверняка отличается от ВАШЕГО то желательно бы исходники для адаптации? ВОЗМОЖНО?

[KOTT]

С pic-ами знаком только понаслышке. но сама идея и тот факт что идея уже осуществленна заставляют меня задуматься о такм же устр-ве.
 Так что, автор темы пока предпочитает сохранять тайну схемы ??