Замена ЦР и ВР

[KAU]

Сейчас Силыч использует штатные регуляторы (механические) которые стоят на трамблере, точнее даже не использует, а просто трамб работает сам по себе, а датчик детонации вводит обратную связь на отсутствие той самой детонации. Введя цифровые регуляторы получается опять-таки система МПСЗ, только со связью по датчику детонации. Конечно иметь просто вращающуюся железяку, без всяких регуляторов уже лучше, но еще лучше не иметь вращающейся железяки ваще, и мы приходим к МПСЗ а-ля инжекторный двигун, с двумя катушками зажигания и двухканальным коммутатором.

[harvester]

Автор пишет полетела... Низэнько наверно, ладно верю!

Напиши по пунктам, что будет, если поставить (плюсы и минусы).

[v.zh]

В указанном Вами источнике приведены качественные усредненные характеристики, поэтому точность установки УОЗ не намного выше чем в стандартной системе. Основное преимущество предлагаемий схемы - отсутствие механики. Если строить систему разомкнутого типа, то достичь точности порядка 1- 2 градусов достатрчно сложно, тем более система не может учитывать качество бензина, расход воздуха и т. п. Если строить систему замкнутого типа, то в пределе, часть инжектора., но закладываемые характеристики могут быть менее точными. Около месяца назад я писал, что работаю над подобной программой, которая использует датчик детонации. Пока не смог достать датчик разряжения для ВР. Основной алгоритм -УОЗ как функция максималього крутящего момента при данных оборотах. Думаю, что данном варианте возможно достичб максимальной экономичности.

[Сапер]

Я давно хочу темой озаботится. МПСЗ это здорово. Но в Питере нет иго. Можно купить в Москве, но если что случится опять туда мотыляться. Не, не прокатит.
Силыч я юзал. Мой экземпляр ныне на на чердаке бани на даче. Я покупал его с целью убрать огрехи ЦР ВР. С задачей он справляется. Но хреново, глуховат и туповат. Но это на мой вкус. Ессно с ним лучше, чем без него. Но мой сдох, предварительно сжег два холла. Потому доверия я к нему не испытываю.
Идея заменить трамблер, подобным девайсом есть гуд. Но я в электронике не силен.
Потому даешь схемы, прошивки.

[Michael2 ТС]

сообщение  v.zh
В указанном Вами источнике приведены качественные усредненные характеристики, поэтому точность установки УОЗ не намного выше чем в стандартной системе.

Да если бы я знал, где взять более "правильные"

сообщение  Сапер
А какой контролер?

AVR

[Slavix]

1. те трабмлеры - которые вы, господа, покупаете какие
имеют характеристики? судя по формумам - черте какие
и  гарантированные кем? продавцом в ларьке?
2. а по времени они как, через год пружинки растягиваются
мембранки тоже, да люфтики возникают
3.а кто ж настраивал и какими мучениями на глазок?
4.поэтому и возникло устройство с постоянными и известными
и настраиваемыми характеристиками

[harvester]

Я вообще за отсутствие движущихся частей в электронике (размыкающихся контактов) там где можно обойтись без них.

Можно ли регулировать УОЗ (как тут про бэху...)?
На скольких машинках уже опробовали данный девайс?

[v.zh]

Постоянные? Да, настраиваемые, да. Позвольте спросить: под что?Какие критерии? Средства измерения? Если хотим убрать механику ЦР и ВР не повышая точность, то это не проблема. Если есть желание создать систему с новыми качествами, то прежде всего нужно создать алгоритм, а написать программу - это вопрос времени. Подобная тематика обсуждается не первый раз, но никто не предложил реального алгоритма, а все крутится вокруг Силыча и Октан-4. Не вижу смысла изобретать велосипед.

[Slavix]

сообщение  v.zh
Постоянные? Да, настраиваемые, да. Позвольте спросить: под что?Какие критерии? Средства измерения? Если хотим убрать механику ЦР и ВР не повышая точность, то это не проблема. Если есть желание создать систему с новыми качествами, то прежде всего нужно создать алгоритм, а написать программу - это вопрос времени. Подобная тематика обсуждается не первый раз, но никто не предложил реального алгоритма, а все крутится вокруг Силыча и Октан-4. Не вижу смысла изобретать велосипед.

1. Позвольте не объяснять как УОЗ регулируется  в зависимости
частоты вращения коленвала и давления.
2. А точность регулировки легко устанавливется на стенде.
3. Все вертится вокруг устойств, которые не искоренияют
ошибок настройки-изготовления трамблера. Силыч лишь бегает
за детонацием и не догоняет (если движок не работает в идеально постоянном режиме)

[v.zh]

Цитата

1. Позвольте не объяснять как УОЗ регулируется  в зависимости
частоты вращения коленвала и давления.
2. А точность регулировки легко устанавливется на стенде.
3. Все вертится вокруг устойств, которые не искоренияют
ошибок настройки-изготовления трамблера. Силыч лишь бегает
за детонацием и не догоняет (если движок не работает в идеально постоянном режиме) [/quote]

по п.1 Я по-моему не касался принципов работы ВР и ЦР.
по п.2 Можно для нескольких точек, а для того чтобы снять характеристики в зависимости от 5, 6 параметров Вам года не хватит. Гораздо разумнее замыкать систему по выходному параметру двигателя: крутящий момент, количество топлива, СО или еще что-нибудь. Силыч замкнут на датчик детонации и систему не интересует как тянет двигатель( считается, что если нет детонации то двигатель работает в режиме - это не факт).

[KAU]

сообщение  Slavix
1. Позвольте не объяснять как УОЗ регулируется  в зависимости
частоты вращения коленвала и давления.
2. А точность регулировки легко устанавливется на стенде.
3. Все вертится вокруг устойств, которые не искоренияют
ошибок настройки-изготовления трамблера. Силыч лишь бегает
за детонацием и не догоняет (если движок не работает в идеально постоянном режиме)

Так любой регулятор будет бегать за детонацией или еще за чем-нибудь. Можно конечно забабахать хитрый и сложный ПИД-регулятор, который будет пытаться "предвидеть" тенденцию изменения параметров работы двигателя. Но несовершенна сама система управления ДВС, когда обороты,  мощьность и момент задаются опосредовано, количеством подаваемого воздуха. Инжекторная система пытается внести коррективы в эту систему управления, но и там нет совершенства. Хотите красиво и динамично ездить, ставьте на машину электродвигатель и там будет счастье. Только вот электричество плохо в бак заливается и плохо там хранится, утекает нафиг.

[Slavix]

сообщение  KAU

сообщение  Slavix
1. Позвольте не объяснять как УОЗ регулируется  в зависимости
частоты вращения коленвала и давления.
2. А точность регулировки легко устанавливется на стенде.
3. Все вертится вокруг устойств, которые не искоренияют
ошибок настройки-изготовления трамблера. Силыч лишь бегает
за детонацием и не догоняет (если движок не работает в идеально постоянном режиме)

Так любой регулятор будет бегать за детонацией или еще за чем-нибудь. Можно конечно забабахать хитрый и сложный ПИД-регулятор, который будет пытаться "предвидеть" тенденцию изменения параметров работы двигателя. Но несовершенна сама система управления ДВС, когда обороты,  мощьность и момент задаются опосредовано, количеством подаваемого воздуха. Инжекторная система пытается внести коррективы в эту систему управления, но и там нет совершенства. Хотите красиво и динамично ездить, ставьте на машину электродвигатель и там будет счастье. Только вот электричество плохо в бак заливается и плохо там хранится, утекает нафиг.

так вроде формум то не о том
а о девайсе берущем на себя функции вр и цр
а годы - по вашей части

[v.zh]

Не могу с Вами согласиться, управление двигателем (количество воздуха) определяет установившуюся скорость вращения двигателя, а мощность и крутяЩий момент определяются характеристикой двигателя. Что касается беганья за параметром, это определяется алгоритмом управления.

[Slavix]

сообщение  v.zh
Не могу с Вами согласиться, управление двигателем (количество воздуха) определяет установившуюся скорость вращения двигателя, а мощность и крутяЩий момент определяются характеристикой двигателя. Что касается беганья за параметром, это определяется алгоритмом управления.

так об этом и не писал

[KAU]

Любой регулятор предполагает заведение в него обратной связи и сведения рассогласования входного сигнала и уставки регулируемого параметра к минимуму. В общем не хочу я лезть в дебри теории автоматического регулирования, но самими непосредственными регуляторами, в том числе и на микроконтролерах, то бишь цифровыми я занимался (непосредственно их программированием). Так что алгоритмы я представляю неплохо. И любой регулятор будет гоняться за параметром. Точность достижения результата конечно будет зависеть от алгоритма, но чем большей точности Вы собираетесь достигать, тем больше будет постоянная времени этого регулятора и тем дольше Вы будете дожидаться результата.