Автомобиль и мистика?!?

[Skuka]

А по мне так - Библию читать грех, особенно ветхий завет.[/quo
Читать не грех, грех свои домыслы выдавать за библейские истины. Особенно этим славятся разного рода псевдоцелители, которые обосновывая свои бредовые идеи, приводят якобы выдержки из Библии, а на самом деле не знамо что. Но повторюсь, не стоит браться за высшее образование, минуя начальное и среднее. Кроме того, в обиходе сейчас полно псевдобиблий, пришедших с Запада от разного рода псевдомессий, от них тоже надо держаться подальше. Ведь даже неточный перевод может изменить смысл на противоположный, вспомните фразу: "казнить нельзя помиловать"!
 

что машина как бы живая душа, а разговор быстро скатился на примеры другого типа

Конечно же никакой души нет у машины, но внутри неё сидит созданный по образу и подобию Божию и вот по отношению к нему события могут развиваться по-разному. Тема эта настолько обширна, что любые рамки для неё тесноваты, поэтому и захватываются другие сферы.  

[Сергеич]

Читать не грех, грех свои домыслы выдавать за библейские истины. Особенно этим славятся разного рода псевдоцелители, которые обосновывая свои бредовые идеи, приводят якобы выдержки из Библии, а на самом деле не знамо что. Но повторюсь, не стоит браться за высшее образование, минуя начальное и среднее.

 Так я повторю вопрос; " А у кого, если не секрет, поучится, если даже люди получившие, в этой сфере,
 высшее образование, похоже, не особо уверовали?"
 Только, если можно, без демагогии.
 

[Сенатор]

Читать не грех, грех свои домыслы выдавать за библейские истины

Вот вчера читал:
Второзаконие глава 7.
Когда ведет тебя Господь, Бог твой, в землю, которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев... .... семь народов которые многочисленнее и сильнее тебя
2. и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
..... потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим,
....и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

Что значит иным Богам? у нас много Богов творцов? А может быть кто то решил захватить монополию?
Из книги Пьера Левека "Эллинистический мир". Он заимствовал из греческих источников.
"Ярким свидетельством могущества, которое чувствовал в себе одержимый бесом маг, является такое заклинание: «Да принесет мне добро твое имя и твой дух! Войди в мой разум и в мои мысли на все время моей жизни и выполни для меня все желания моей души. Ты — это я, а я — это ты. То, что я приказываю, всегда должно происходить. Потому что я владею твоим именем как филактером (стражем) в моем сердце и ни одна плоть, действующая против меня, мной не овладеет, ни один разум не сможет мне сопротивляться благодаря твоему имени, которое я храню в сердце и которым заклинаю. Свяжи глаза тем, кто сопротивляется мне,— всем мужчинам и женщинам, а мне дай успех во всех начинаниях, так как я обрел могущество Авраама, Исаака и Иакова, а также великого бога, демона Яхве"

Рядом же, в библии (буквально): " не потому я позволяю истреблять тебе чужие народы потому что они неправедны а ты праведен:  ибо ты народ жестоковыйный. А потому что заключил я с вами завет."
Как говорится, имеющий глаза да увидит. Прямым текстом идет текст, ничего не надо иносказательно понимать.

[Skuka]

" А у кого, если не секрет, поучится, если даже люди получившие, в этой сфере, высшее образование, похоже, не особо уверовали?"

Да какой тут секрет, высшее образование вовсе не эквивалентно высшему пониманию и близости к Богу. Почитайте жития, скажем, Сергия Радонежкого, Серафима Саровского, Оптинских старцев. Никакого высшего образования, но многие, куда более образованные и знатные их современники прибегали к их советам, а некоторые, высоко занесшиеся в своем псевдообразованности, посрамлены. Есть и другие примеры. Например, Серафим Роуз, почти наш современник. Он американец (мирское имя Юджин), у него двойное университетское образование, чтобы читать Конфуция в оригинале ( а не в искаженном переводом виде) изучил днвнекитайский язык; чтобы изучить индуизм, освоил древние индийские языки, увлекался Ницше, изучал дзн-буддизм. Однажды в Великую Пятницу на Страстной неделе он "переступил порог православного храма (собор Сан-Франциско) и ощутил то, чего не ощущал ни в одном буддистском или западном храме". Его сердце сказало ему, что зто его дом и что Истина обитает здесь. Он писал: "Меня осенила мысль, что Истина не может быть абстрактной идеей для ума, Истина должна быть чем-то личностным - даже Личностью - и её признание происходит не от ума, а от сердца. Так я пришёл ко Христу". "Когда человек действительно обращается к Истине, он получает от Бога откровение. Вы страдаете и мучаетесь в поисках выхода, как вдруг вам открывается иной мир. И чем больше вы страдаете, чем больше призываете имя Божие, тем большее утешение вы получаете от Бога, который открывает вам Себя и Свою волю". Умер он не так давно православным монахом с именем Серафим в честь русского святого Серафима Саровского. Написал много книг специально для России и русских, всячески пытаясь обратить наше внимание на то, что такой духовной ценности, как неискаженное православие, практически нигде больше не осталось. Почитайте его книгу "Святое православие ХХвек". Много полезного можно найти и в трудах Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, Иоанна Крондштадского.

Что значит иным Богам?

Во-первых, богам (с маленькой буквы), то есть демонам, а Творец он был и есть один.
Во-вторых, даже, например, в электротехнике при рассчете переходных процессов обязательно учитывается фактор времени, иначе результат будет абсурдным. Между Ветхим и Новым Заветом многие века, весь Ветхий Завет - это поготовка к приходу Христа, который своей Крестной смертью и Воскресением избавляет род человеческий от власти смерти и указывет единственный путь в Царствие Небесное. Многие вещи, которые ветхозаветному человеку позволялись ввиду его жестокосердия и ограниченного развития, в Новом завете изменены. Например, кровавая жертва заменена бескровной - причастием. Перемешивание понятий Старого и Нового Завета - это излюбленный прием разного рода сектантов и псевдомессий, чтобы сбить с толку неопытных людей. Что касается ссылок на Левека, то и сейчас многочисленные колдуны увешивают помешения образами цитируют что-то из Священного Писания, чтобы привлечь в свои сети как можно больше наивных людей и поглумиться над ними. Еще раз повторюсь, что даже самая малая неточность в тексте может изменить его смысл на противоположный ("казнить нельзя помиловать", можно напис-аа-ть, а можно нап-ии-сать), чем и пользуются все эти слуги тьмы, чтобы скрыть свою гнусную личину, ведь не до каждого доходит простая мысль, что "из одного источника не может течь сладкая и соленая вода". Но вот, когда человек, непреднамеренно столкнувшийся с ними, искренне и от души читает, скажем, псалом 90-ый, то все эти маги, инопланетяне и прочая нечисть  чувствуют себя очень неуютно и исчезают.

[Skuka]

Люди, если можно вопрос, не совсем по теме, но для меня загадка.
Второй год подряд в холодное время (где-то ниже +5град), когда
нагружен зад от среднего и выше при правом повороте всегда, а по прямой не всегда, в районе левого заднего колеса раздаётся постукивание типа тук-тук-тук, как будто какая-то деталь  налетает на колесо и отлетает, а потом назад. Никаких следов трения, касания, контактов между деталями, никаких люфтов в подвеске нет. В стоящем положении как ни грузил, ни качал и руками, и с помощью рычага ничего не стучит. Потеплеет, стук исчезнет. Что-то
ума не дам, где эта бяка может сидеть.

[Сенатор]

Во-первых, богам (с маленькой буквы), то есть демонам, а Творец он был и есть один.

Творец по определению добрый и милостивый. Он же Творец.

Многие вещи, которые ветхозаветному человеку позволялись ввиду его жестокосердия и ограниченного развития, в Новом завете изменены.

Кстати, любимый аргумент мусульман - дескать в каждую эпоху "свои" правила. А раз последние правила утверждал Мухамед, то логичным образом получается что Ислам истинная вера. Не так ли?
Только я что то не хочу спешить вступать в религию бесноватого пророка. Одержимость очевидна.

Например, кровавая жертва заменена бескровной - причастием.

А я считаю что уничтожение народов ради уничтожения высшее преступление на все времена. Тем более люди существуют десятки тысяч лет и за тысячу лет ничего не изменится. Вон и сейчас обратно в средневековье катимся.

Что касается ссылок на Левека

Ну во первых он цитирует древние источники (не являясь колдуном), во вторых, книга его не посвящена дискредитации иудаизма.
Пока нет времени, а так планирую поискать свидетельства современников. Все познается ведь в сравнении.

Еще раз повторюсь, что даже самая малая неточность в тексте

Согласен

Но вот, когда человек, непреднамеренно столкнувшийся с ними, искренне и от души читает, скажем, псалом 90-ый, то все эти маги, инопланетяне и прочая нечисть  чувствуют себя очень неуютно и исчезают.

Вы наверное тоже читали книгу Игумена Н. "От его нас хотят спасти экстрасенсы, целители и НЛО?".
А слышали ли поговорку "В миру 1 черт, в церкви 10?" Никогда не слышали про то как колдуньи ходят в церковь чтобы там порчу перевести на прихожанина? А игры поддавки "перекрестись - черт исчезнет" или цирк с изгнаниями бесов по нескольку раз - ничего не настораживает?

нагружен зад от среднего и выше при правом повороте всегда, а по прямой не всегда, в районе левого заднего колеса раздаётся постукивание типа тук-тук-тук

Может кардан обо что то трется, например выхлопную. А слышно слева потому что там окно ближе.
А так, из за температуры только аммортизаторы меняют свойства. Ну и колеса конечно зимние чуть другие. Скорее подкрылок хитрый.

[janek]

Амортизаторы наверное.Недавно менял аммы,поехал-стучит сзади,причем слышно на накате,малой скорости,как колесо бьет.Решил подшипник полуоси разваливается,сняли нормальный.Оказалось чуть-чуть гайки амортов недотянули.
 Что касается Ветхого Завета,то это сборник мифов евреев,такой же как и у других народов с упоминанием о племенных богах-покровителях.Вы *книгу Еноха* почитайте,считается древнейшим иудейским документом,там Ветхий Завет ещё в зародыше.Другое дело ,что некоторые люди переживают мистические откровения и интерпретируют их согласно своему мировоззрению,поскольку они трудно вербализуются,то есть сложно подобрать подходящие слова для понимания другими.Я сам попал однажды на такое.Это было сильнейшее переживание в жизни,причем случайно,средь белого дня,типа краткого духовного контакта с кем-то Высшим,я чувствовал себя голой букашкой,которой случайно заинтересовались и посмотрели,сказали доброе слово и одарили -благодатью может быть.Правда у меня пропал хронический гепатит В после этого,анализы нормальные.Но никаких пророчеств,видений и назиданий,да я и нерелигиозный был,потому не могу сказать ,какая вера правильная,но что мы люди словно мириады букашек перед этой силой,я понял четко.Кто это был,не знаю-слышал -Мы.Вообще не принято рассказывать о таких вещах,ещё сверху запрет идет какой-то на это,я три месяца потом не мог ничего о том случае никому сказать,хотел,но не мог,рот просто не открывался.Так что я мистиков понимаю отчасти.Есть такая фраза-Кто хоть раз касался истинного знания,тот навсегда теряет уверенность в чем либо.Каждый верит в то во что он хочет верить,но полагаю,что мы слишком мелки,чтобы осознать действительную духовную реальность.
P.S. летающих тарелок рядом не видел.

[Skuka]

Вы наверное тоже читали книгу Игумена Н. "От его нас хотят спасти экстрасенсы, целители и НЛО?".[/quote
Я это знаю по личным наблюдениям. Было время, когда увлекался этими "феноменами", читал кучу литературы, потом наткнулся на интервью академика Вейника, который много сил и времени посвятил исследованию разных НЛО. Так вот он объяснил эти явления деятельностью "минус-фем объектов" и далее расшифровал этот термин, как бесов. Но то же самое можно понять и из описания жития Сергия Радонежского. На моих глазах разворачивались жизненные коллизии разных людей (описать всё просто невозможно, даже издав книгу, а не то, что на форуме, да еще на автомобильном)- из них тоже делал выводы. Вообще, чтобы что-то даже измерить нужен эталон, точка отсчета. Но дело в том, что Истину не доказывают - её свидетельствуют, и принимают её не логикой мира сего, а сердцем, и её можно только почувствовать и это ощущение не спутаешь ни с чем. Но даётся это не сразу и не всем, как известно, "гордым Господь противится". Попытка же "склеить" истину из чьих-то мнений обречена на провал -в спорах, разрывающих эту самую истину на мнения, неизбежно теряется и сама Истина. Вообще-то в веру никого не загоняют силком, её обретают по зову сердца, а примеры даже явных чудес или другие аргументы никак не влияют на тех, кто, например, считает её неким необязательным атрибутом современной жизни и взвешивает, а что я буду иметь с того, что примкну к той или другой стороне (никого конкретно не имею в виду, просто один из примеров, так что без обид).  

Кто хоть раз касался истинного знания,тот навсегда теряет уверенность в чем либо

Это вроде звучит так:"Я абсолютно точно знаю, что ничего не знаю".
Не уверен точно, но по-моему Тертулиан сравнил попытку познания тайны Пресвятой Троицы с желанием вычерпать море чайной ложечкой. По моим наблюдениям рано или поздно, всем людям открывается тот невещественный мир, и та Истина, которую обсуждаем, но часто непосредственно перед смертью, когда уже ничего изменить нельзя, а на Суде ответ придётся держать за свои дела, а не тех, с кого брали пример.

Может кардан обо что то трется, например выхлопную.

А это мысль! У меня глушак доживает последние дни, ему уже 7 лет, собираюсь менять. Амортизатор отцеплял и пытал - не стучит. У меня когда-то на двоечке сползло на пару мм запорное кольцо и полуось ёрзала, так там звук был шаркающий и следы трения сразу были видны. На днях залезу в яму посмотрю, спасибо за совет.
Ё-моё, не пойму, что не так делаю, что набранный текст выделяется как цитата, хотя на предварительном просмотре все нормально?

[wagon]

Кто хоть раз касался истинного знания,тот навсегда теряет уверенность в чем либо.

Совершенно моя мысль. 

[Сенатор]

академика Вейника

О! это великолепный автор! Помню читал Физические основы духовных явлений.
Потом очень повеселился когда прочитал у него "дьявол, зная о пришествии Христа, за тысячи лет до него написал Веды". Кстати, наполовину с ним согласен. (с Вейником)

Истину не доказывают - её свидетельствуют

Сердце - это эмоции. Эмоции - обманчивы. Все ищут истину но никто не думает как ее искать правильно.
Я всетаки думаю что на эмоции полагаться нельзя в таком деле.

Тертулиан сравнил попытку познания тайны Пресвятой Троицы с желанием вычерпать море чайной ложечкой

"Рабы, верьте а не пытайтесь думать". Просто проблема в том чтобы выжить нужно думать, а то одурачат.

Ё-моё, не пойму, что не так делаю, что набранный текст выделяется как цитата, хотя на предварительном просмотре все нормально?

Не пишите в тэгах это такие [qu ote] [/quot]в скобках

[Сан Саныч - сан ТС]

Нехилая полемика. Некоторое время не читал, накопилось некоторое количество уточнений и ответов. Всё цитировать не выходит, пишу, как получится.
Согласен, что за машиной надо следить, в том и числе и за перегревом и что всё можно объяснить просто поломкой, потому что детали время пришло. Но! Почему пришло именно в подозрительное по причинности время? Для примера. Уже считается статистически доказанным, что в средствах транспорта, где происходит катастрофа, оказывается меньше пассажиров, так как часть из них почувствовала нестерпимую невозможность отправляться в путь. Это не прямой пример, просто показана возможность предвидения. Почему бы не быть и другим причинно-следственным связям? Вообще одной из теоретических основ казалось бы совсем диких предположений является теория хаоса, которая может быть приложена к описанию множества реальных процессов. В этой теории и не только в ней есть понятие "точка бифуркации". Это тот момент в течении сложного процесса, когда он может пойти совсем по другому пути, при этом усилие для смены пути крайне мало. В том числе это может оказаться и усилие мысли.
Об НЛО, которые тут тоже упомянуты. Я давно уже, лет 30-35 назад читал несколько лет подряд все отчеты Феликса Юрьевича Зигеля, первого серьезного исследователя феномена у нас в стране. Видел, как официоз и подвластные ему силы пытались это заморочить, используя прямую ложь. Так что там все серьезно, просто не поддается исследованию при текущем развитии технологии (науки, человечества, духовности) (нужное подчеркнуть или свое вписать).
Хотя я верующий, но совершенно не церковный. Думаю, что библию писали люди. На разногласия в этих вопросах мне как-то даже смешно смотреть, так как главным считаю этическое учение, принесенное Христом. Вообще я большой любитель фантастики, и в одном романе, описывающем действия "цивилизаторов" (по Стругацким "прогрессоров") я вдруг отчетливо уловил параллели с действиями духов в шаманских местах. А потом и библейские истории как-то подтянулись под этот строй мыслей. Вообще, вместо того, чтобы искать общее доброе объединяющее, начинают воевать из-за отличий. Тут я всеми руками за идею "Розы мира" Андреева. Кстати, несколько раз начинал читать, но никак не шло. Пока не свалился с настоящим гриппом. Тут как по маслу прочиталось. С тех пор я говорю: "Болезненное состояние весьма способствует чтению духовной литературы".
Ну и напоследок о мироощущении. У меня есть знакомый, хороший ученый, хороший человек. Но именно  о нем у меня родилась ядовитая мысль. "Имярек считает, что, пока не появилась наука кулинария, люди умирали от голода, потому что не могли приготовить еду". Конечно, он  буквально так не думает, но в аллегорическом плане я прав в своем высказывании.
Высшее образование, ум, хитрость, мудрость и т.д. совершенно разные категории, только местами пересекающиеся. То же самое можно сказать о церкви, вере, боге и т.д.
Хотелось сказать побольше, но вот какая штука, мысли появляются в самый неподходящий момент для их фиксации, например, когда тащишь продукты в двух руках от метро. А потом не вспомнишь. Тут какое-то подлое правило прослеживается, которое мне удалось зафиксировать записью: "Завел альбом для умных мыслей, а умные мысли кончились".
Сумбурно получилось по вышеупомянутой причине.

[Андрей Георгиевич]

Такая история. Ездил тогда по доверенности на отцовской машине. Приехал с работы. Хотел уже ставить машину в гараж. Зашел домой. Мать пристала - поехали за картошкой. Тогда (конец 80-х) цены росли каждый день. Очень не хотелось ехать. Но уломала. Да еще соседку - "рыбий глаз" (человек, приносящий неприятности) взяли с собой. Сели в машину - а она заводиться не хочет. Хотя целый день прекрасно заводилась. Столкнули машину под горку, завелись. Далеко не уехал. Через два квартала попал в нелепейшую аварию. Потерял тормоз, хотя тормозная была исправна. До сих пор не пойму, что это было. Но запомнил, если есть предчуствие не выезжать - лучше не выезжать. Себе дороже.

[janek]

 Религии суть попытки формализации необъяснимого разумом.Вот у Кастанеды мне нравиться объяснение функции разума.Шаман Дон Хуан представляет ум,как инвентаризационный список знакомых вещей,понятий о них и инструкций по пользованию,Это пополняемый список называемый тоналем.Неизвестное вокруг нас называется нагвалем.Структурно человек представляет из себя информационно-энергетический шар связанный миллионами  нитями осознания со всем миром непознанного,то есть подсознательно он получает всю информацию.
 Чтобы не захлебнутся этим трафиком разум-тональ ставит защиты,ограничивая доступ информации только от жизненно важных для выживания рецепторов,концентрируя на них *луч осознания*,однако сильные сигналы от нагваля пробиваются в виде предчувствий,интуиции,причем источник их неизвестен.Чем прочнее фиксация луча осознания-внимания на известном,тем тяжелее человек воспринимает новое,поскольку это связано с изменением его представлений о мире,его тоналя.
 Мистики,шаманы наоборот с помощью медитаций,молитв,верчений,галюциогенов стремились отключить тональ,отключить фильтрацию для связи с желаемым источником.Тоже происходит у наркоманов,при белой горячке и у шизофреников,отключение контроля-тоналя и идут видения,воспринимаемые как реальные,хотя они и могут быть реальными,но не из нашего мира,точнее невидимого.
 Когда я занимался экстрасенсорикой ,то убедился,что есть реально биополя,чакры,потоки энергий,энерго вампиры.Многие предметы излучают либо негатив,либо позитив,имеют свою память,потому есть вещи,квартиры,которые несут несчастья.Чувствительный человек это воспринимает,как холод,тяжесть,неуют,хочется быстрее покинуть это место,хотя разум протестует,он конфликтует с подсознанием,непонятным и сомнения решает в свою пользу,как с примером нежелания ехать.Вот читал на Украине на воздушном параде разбился Су27 и погиб техник аэродрома,который крайне не хотел ехать на парад,как рассказали родственники у него предчувствия были нехорошие,но уговорили его.Вариантов много,надо прислушиваться к внутреннему голосу-обычно предупреждает о неприятностях,иногда явно.Например шел я по улице зимой,смотрю под ноги,вдруг голос -отойди от стены.Машинально делаю шаг в сторону и мимо головы пролетает здоровенная сосулька,а вокруг никого.Понятно ,что люди с крепким *тоналем*воспримут это ,как фантазии,не бывает ничего,чего нельзя пощупать,однако наше восприятие не ограничивается 5 чувствами.

[Сенатор]

Однако, вопрос в том, почему ломаются машины. Пожалуй, в этом плане наши машины безопаснее.

[Андрей Георгиевич]

Когда я занимался экстрасенсорикой ,то убедился,что есть реально биополя,чакры,потоки энергий,энерго вампиры.Многие предметы излучают либо негатив,либо позитив,имеют свою память,потому есть вещи,квартиры,которые несут несчастья.Чувствительный человек это воспринимает,как холод,тяжесть,неуют,хочется быстрее покинуть это место,хотя разум протестует,он конфликтует с подсознанием,непонятным и сомнения решает в свою пользу,как с примером нежелания ехать.

К сожалению (или к счастью?) все это мне знакомо. Для кого-то это фантастика. Но мне пришлось столкнуться со многими необычными вещами. С реальным колдуном (раньше я в это не верил). И многое другое.