Установка гидрокомпенсаторов на вазовский движок

[вагур]

нееее...ну откуда я в курсе про гидрики...и машины с 1S мотором у меня не было,и ни разу 406 внутри не видел,и сегодня не отдали ремонтированный дизельный SantaFe прокладку ГБЦ меняли.

[Niroborn]

нееее...ну откуда я в курсе про гидрики...и машины с 1S мотором у меня не было,и ни разу 406 внутри не видел,и сегодня не отдали ремонтированный дизельный SantaFe прокладку ГБЦ меняли.

Ну тогда скажи у чего больше жесткость - у клапанной пружины или ГКК. Имеется ввиду только ваз классика, потому как на других двигателях могут стоять URR совершенно другой конструкции и другими режимами работы.

[вагур]

а при чом здесь жёсткость?речь идёт про "скорость слива масла через зазоры плунжерной пары".и если компенсатор полностью прокачен и в максимально выдвинутом положении,при закручивании постели распредвала он ну никак не должен успевать сливаться,хоть ты лопни.должны начать открываться клапана.а там и до загиба недалеко.если просаживается,значит либо сильно не герметичен,либо всё-таки не полностью прокачен,и в нём есть пузырёк воздуха,и поэтому он проседает.
 несмотря на разнообразие конструкций назначение одно,и режимы работы близкИ.на ХУНДАЙевском дизеле вообще один гидрик на два клапана стоит,правда двиг 16клап и пружины стоят одинарные,но по размерам гидрик очень похож на ВАЗовский.

[Niroborn]

а при чом здесь жёсткость?

ну как это причём. так всё таки что жестче?

речь идёт про "скорость слива масла через зазоры плунжерной пары"

нет, речь идёт о том что клапана может оказывается загнуть. А я утверждаю - гкк не может никак на двигателе ВАЗ2101-21214 загнуть клапана? хоть гермесовский, хоть вазовский. это просчитано конструктивно - усилие выдавливание масла через зазор МЕНЬШЕ чем усилие сжатия клапанной пружины, иначе вообще-то получается полный бред.

А вообще расскажите-ка принцип работы гкк и их цель.

И вообще не вижу смысла спорить - я много раз видел как на абсолютно исправных гкк при притягивании РВ масло выдавливается через зазор и ничего не загибается. Устройство других гкк на других двигателях в ЭТОЙ теме меня абсолютно не интересует.

[вагур]

усилие выдавливание масла через зазор МЕНЬШЕ чем усилие сжатия клапанной пружины,

да?!!! а хто тогда клапаночек открываеть?
этого масла там выдавятся капля,дабы обеспечить ПОЛНУЮ посадку клапана в седло, а чтоб не оставался клапан в напряжённом состоянии.и вообще да,

не вижу смысла спорить

где-то в архивах "ЗаРулём" есть хорошая такая статейка про ГКК.

[вагур]

что жестче

попробуй прокаченный гидрик в тисках сжать.узнаешь сам.

[OSTER]

Niroborn чего-то тебя понесло не туда. гидрик сильней клапанной пружины. пружина гидрика слабей чем клапанная ибо смысл их работы совершенно разный.

[Chervonenko_CA]

Гидрик слабее  пружины, иначе он просто продавил-бы её и открыл клапан (на той фазе, где он д.б. закрыт)
Гидрик сильнее пружины, иначе он-бы просто полностью обжался на фазе открытия клапана и из гидрика стал просто железкой (ещё и уменьшив подъём клапана).

В том-то и весь фокус, что гидрик в статике мягкий, а в динамике - жёсткий

[Niroborn]

В том-то и весь фокус, что гидрик в статике мягкий, а в динамике - жёсткий

ну вот похоже единственный человек, который представляет как ГКК работают.

вагур мне так и не ответил как работают ГКК.

попробуй прокаченный гидрик в тисках сжать.узнаешь сам.

чем РВ хуже тисков?

гидрик сильней клапанной пружины. пружина гидрика слабей чем клапанная ибо смысл их работы совершенно разный.

мы обсуждаем совершенно конкретную ситуёвину - притяжка РВ на голову. вагур говорит, что если ГКК заполнены маслом, то в процессе притяжки загнёт клапана, я говорю что это бред сивой кобылы.

[tushonka]

Не пойму о чем спор. Я поставил неразряжая,потому что не видел смысла. НО перед пуском двигла, прокрутил его на пару оборотов за хроповик. Даже если и была опасность загиба клапанов, то я ее обошел разрядив их на месте распредвалом.   А в целом потратив около 5000р и пару дней на нервов, я счастлив как дитя. Звук двигла изменился в корне. Теперь нет всяких цокоющик и крокочащих, а есть только глухой постепенно нарастающий звук, даже после 3000-3500 оборотов нет надрывного рева!!! Поставил бы плюс автору, но не знаю как!!!! Мой совет - СТАВИТЬ!!

[tushonka]

И еще про гидрики. У них есть заводом предусмотренная скорость перепускания и расчитана сила при которой он должен держать масло, а при которой продавливаться. Вероятность загиба думаю есть но очень малая и все же с учетом качества запчастей лучше перестраховаться.

[вагур]

Вероятность загиба думаю есть но очень малая

я не говорил что стопудово загнёт.при установке полностью прокаченного и выпущеного на всю длину гидрика,при притяжке РВ,с него не уйдёт быстро масло.соответственно,при притяжке постели РВ начнут открываться клапана.а вот тут,если поршня не "пятёрочные",да если клапана не просаженные на сёдлах,и до встречи не очень далеко.даж если не встретятся,клапан будет приоткрыт.и как говорится," а ну-ка,заведи!".вот из этих соображений и говорю,что целесообразнее собирать на "завоздушенных" гидриках.после запуска они быстро накачаются,и грохот пустых гидриков прекратится буквально через несколько секунд.

[SDIMYCH]

С ВАГУРом согласен полностью.
Гидроопоры стоят с 2006г.  РВ не менял. ГЕРМЕС. Правда с ГЕРМЕСОМ пришлось
потанцевать, но за 5 лет проблем никаких.
   А клинит плунжера по одной простой причине. Перетяжка.
Просто нужно иметь ввиду что стенки цилиндра довольно тонкие и при обалденной
затяжке деформируются к центру.  Гидрики конечно нужно ставить пустые
иначе клапанам может прийти трындец. Если при пуске немного бренчит глушу
через 10-20 сек. Немного жду , пуск и все ок.

[Niroborn]

говорю,что целесообразнее

а я говорю, что целесообразнее собирать на полностью заполненных и никакого грохота не будет и заведётся всё сразу же. И никаких пятёрочных поршней, всё стоковое 2106 - ни разу ни у кого ничего не загнуло - не выдумывайте сказки. Ни гермес ни ВАЗ ни разу не было проблем с заводом авто на прокачанных гидриках.
То что колено надо провернуть на пару оборотов за шкив - так это само собой, это и в инструкции написано.

[SDIMYCH]

Ну хорошо. Кто как хочет.