Охлаждение. М412. Проблема после замены помпы на Фенокс.

[Konsta ТС]

Недавно поменял штатную помпу на Фенокс. Начались проблемы.
Старая текла, подшипники развалились, но охлаждала отлично - даже летом.
Поставил - все признаки слабой продавки. Промерял вынос крыльчатки на снятом – 31,0мм (по мануалу 30,7 +0,22, -0,36 (т.е. 30,34-30,92)). Походил по базару со штангелем – у всех Феноксов вылет турбинки 29,5-30мм, да еще и прокладка утолщенная... итого 1,5-2мм лишнего зазора (у пекаровского детища тоже 30мм). Может это быть причиной?
 При работе старой помпы, из наполненного под дно заливной горловины радиатора, после пуска двига, ОЖ не вытекала. Сейчас течет. Т.е. помпа работает, но, похоже, что не продавливает тонкие трубки... Старая с разбитым подшипником легко справлялась до +30*С наружного воздуха при закрытых жалюзях (после правильной промывки СО). На новой – 2 поездки: 2 перегрева. Старая сама пузыри прогоняла, а здесь при всех танцах с бубном ОЖ в печку только на больших оборотах идет. Да и то очень плохо... Промыл систему - без результата...
Т.е. старая убитая справлялась лучше... 
Могут ли лишние 1,5-2мм так сработать. При том, что производительность крыльчатки выше???

Что посоветуете? Может снять прокладку и посадить на герметик?

ЗЫ Заливал "на горке", воздух из шланга, идущего к крану печки выпускал. Термостат снимал...

[Жура]

скорее всего это есть кавитация. Вариантов несколько:
1. кардинальный-снять переднюю крышку блока и отдать фрезеровщику срезать лишний метал по плоскости прилегания помпы.
2. отнести прессовщику помпу, чтобы стянул крыльчатку на те самые 1,5-2мм.
3. отремонтировать свою помпу

[Konsta ТС]

Жура, спасибо за советы!
1. Кардинальный способ... пока не по карману.
2. На новых помпах крыльчатка пластиковая
3. Вряд ли получится. 32 года на воде, 10 лет отстоя в гараже - поржавело там все наверняка. Где взять запчасти (спец. заполненные подшипники и др. детали)?
Если это кавитация - откуда взялась, если раньше не было? Из-за повышенной производительности? Рейнольдс зашкалил? Как проверить ее наличие?
Но, самое главное, чего не могу понять - влияние этих лишних мм зазора. Могли так сказаться или рыть в другом направлении?

Но, что самое непонятное - до замены было все ОК. Даже при том, что ось шаталась и текла из-под сальника...

[Ахинеич]

3. отремонтировать свою помпу

Наиболее радикальный совет! Но я бы всё же из двух помп собрал бы одну. Крыльчатку свою оставить, если металл (на феноксах пластмасса вроде). А подшипники и уплотнения от Фенокса. Работать будет.

скорее всего это есть кавитация.

Ну вот при чём тут сиё явление? Откуда пузырькам взяться в штатном режиме? Скорее прогиб пластмассовой крыльчатки при нагреве.

[Жура]

нет прогиба там точно быть не может, даже после закипания, пластмасса там добротная. А кавитация как раз из-за большого расстояния между лопастями и воронкой. на оборотах вода не давится лопастями и заворачивается между воронкой и лопастями. Тут как раз и пузыри появляются. Это тот же эффект если в маслонасосе зазор на мм увеличить

Подшипники Фенокса провалятся в стоковую помпу-у Фенокса диаметр меньше мм на 10 минимум.

У крыльчатки Фенокса есть втулка металическая которая сидит плотно на оси вала, но давлением около 3т. (могу ошибаться, но на станке мне так крыльчатку стягивали) крыльчатку можно стянуть с вала на необходимые 1,5-2мм.

[FGH]

Недавно поменял штатную помпу на Фенокс. Начались проблемы.

Вот я тоже поменял, но проблемы не начались. Вернее закончились когда все пузыри выгнал из системы. Перегрева нет, хотя заслонка на радиаторе уже стоит.

[Konsta ТС]

Большое спасибо за советы!

А кавитация как раз из-за большого расстояния между лопастями и воронкой. на оборотах вода не давится лопастями и заворачивается между воронкой и лопастями. Тут как раз и пузыри появляются. Это тот же эффект если в маслонасосе зазор на мм увеличить

Не совсем понял. Кавитация появляется при "срыве потока", когда скорость превышает определенный предел. Откуда такое превышение скорости?
Водяная помпа и маслонасос работают на принципе центростремительного ускорения (т.н. центробежный насос). Действительно, если зазор выше расчетного, производительность падает. В идеале его вообще не должно быть (как в пылесосе).

но на станке мне так крыльчатку стягивали) крыльчатку можно стянуть с вала на необходимые 1,5-2мм.

Ага, с чем-то подобным столкнулись? Прошу рассакзать подробнее. К сожалению, выхода на станок нету
Что особо удивило - и пекаровский с таким же вылетом... За счет прокладки (через герметик) можно сэкономить около 0,8мм. Как думаете - будет толк?

Вот я тоже поменял, но проблемы не начались. Вернее закончились когда все пузыри выгнал из системы. Перегрева нет, хотя заслонка на радиаторе уже стоит.

Я слышал, что встречаются Феноксы с разным вылетом крыльчатки. От нормы до +3мм... Судя по тому, что на рынке одинаковые, у них настройка станка гуляет... Партия так, партия сяк...

[Жура]

Прошу прощения малясь попутал, саму крыльчатку, которая качает жижу мне не стягивали, стягивали фланец шкива, так как промахнулся сварщик шкива КВ на 3мм. Но так как принцип крепления и того и того одинаков вот и предположил, что и крыльчатку тоже можно. Все же самый простой способ купить обычную помпу 412 и перебрать ее под нужные размеры.

[Konsta ТС]

Жура, не раз натыкался на жалобы на качество этих "обычных".
Вот статейка про переделку (http://www.club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=175135), но, боюсь, мне не "по зубам" на "кухонной табуретке".

[FGH]

Я слышал, что встречаются Феноксы с разным вылетом крыльчатки.

Вылет крыльчатки у нового насоса был на 1 мм меньше чем у старого.

[OSTER]

почему?

[eagle]

ты первый у кого с феноксом проблемы
Uncle_Sergio ставил - без проблем
у мня стоит тоже без проблем
может все таки пробка? морду повыше и пока кулер не заработает

[Жура]

ну мы же не знаем какие Феноксы на Украине?! может действительно с другими вылетами

[Konsta ТС]

ну мы же не знаем какие Феноксы на Украине?! может действительно с другими вылетами

Нет, мы, конечно, самостийни, но не настолько же Вон человек (по ссылке) в РФ с дефицитом 3мм боролся...

Вылет крыльчатки у нового насоса был на 1 мм меньше чем у старого.

А вот это уже не понятно. Если такое увеличение зазора не только не ухудшило, но и улучшило (с учетом конструкции, конечно) прокачки, то в чем мои проблемы? Эта машина у меня уже 20 лет, знаю как она должна себя вести. И если на старой убитой помпе все было более, чем ОК, а с новой появились проблемы...

может все таки пробка? морду повыше и пока кулер не заработает

Не первый год замужем в курсе технологии. На 412-м кулера нетути
 Убрал термостат. Заливал ОЖ с поднятой градусов на 30 мордой, давал оборотов, отсоединял патрубок крана печки. Сегодня опять катался. Довел ОЖ до 100*С (по указателю), но печка холодная... Можно было бы предположить, что печка забита или в ней воздушная пробка. Но при такой тепературе воздуха и влажности (дождь) старая не дала бы подняться температуре до 80*С с закрытыми жалюзями. Учитывая, что ничего, кроме 2-х толстых патрубков и помпы не менял, да еще и промывкой промыл (после обнаружения проблемы), кроме как на помпу грешить не приходится...

[Макаров]

Как-то слышал рассказ про вентилятор , у которого лопасти в другую сторону были загнуты . Посмотрите , может и на этой помпе не туда крыльчатка  ОЖ гонит .