Помоги себе сам или нужны ли нам врачи!

[Doctor Alex]

Я придерживаюсь другого мнения.

Ты глубоко неправ. Советская система здравоохранения, как сие ни странно, была и остается лучшей в мире. Это не только мое мнение, но и мнение ведущих специалистов планеты. Она, кстати, имела абсолютно одинаковую структуру и в какой-нибуть мухосранской области и в Кремлевке. Разница была лишь в системе финансирования. Потенциально та система позволяла обеспечить как профилактику, так и лечение на высочайшем уровне. Другое дело, что это было реально дорого и нормально финансировалось только в Кремлевке (и ряде аналогичных структур). Нормальной же финансово эффективной работе остальной части мешала все та же коммунистическая идеология. Но при нормальном функционировании такая система уже лет через 10-15 работы начинала давать поразительные результаты и окупала себя с лихвой. К сожалению, в Перестройку угробили многое из того, что было сделано на те скромные крохи, которые оставались от оборонки. Так что сейчас имеем то, что имеем.
Что же касается врачей, которые норовят прописыать любую гадость, лишь бы было выгодно, то это действительно не профессионалы. Просто не надо к ним ходить. А настоящих в итоге все равно больные прокормят. Приходится даже ограничивать подобные порывы, если считаешь, что сумма непосильна для больного, а иногда и снабжать необходимыми лекарствами. Это, кстати, правило земской медицины. Во временя того же Чехова бедный человек мог лечиться абсолютно бесплатно, причем ни у кого не повернулся бы язык назвать нынешнюю ГКБ№1 или клиники ММА захудалыми медучреждениями. И в те времена величайшие специалисты, имена которых навеки вошли в историю медицины, по утрам абсолютно бесплатно и весьма неплохо лечили больных в клиниках, а после обеда выезжали на "визиты" к более богатой части населения, включая царя и его семейство. В той же ММА в годы моего студенчества медицинской этике и деоннтологии уделятось внимания не меньше, чем анатомии с физиологией. И Пальцев до последнего сохранял такой подход к вопросу. В остальных медицинских ВУЗах с этим и тогда было похуже, не говоя уж о сейчас...

[Dr.Alex ТС]

Советская система здравоохранения в первую очередь была направлена на предупреждение заболевания, дипансеризация населения давала поразительные результаты! Намного дешевле предупредить болезнь совсем или обнаружить ее на ранней стадии и вылечить на корню, чем лечить уже запущенный вариант! Вот и денег хватало! А сейчас врач получает больного уже не с одним, а сразу с букетом заболеваний, потому что больной и вовсе не знал о своих болезнях или начинал их лечить самостоятельно и безграмотно, что в лучшем случае бесполезно, а в худшем - вредно!

[LMN]

  Всё же пытаюсь судить о дереве по плодам. Речь идёт не о врачах. Они научились тому, чему можно было научиться у нас в стране. Освоили это на столько, на сколько это позволил им их интеллект и воля к труду. Используют всё это на практике в меру своих сил и интересов. Задумываюсь о системе здравохранения вообще. За последнее время стал замечать, что наибольший интерес у чиновников от медицины вызывают темы, сопряжённые с длительными процессами и использованием дорогостоящего оборудования и расходных материалов. Сотрудничаю с фирмой, выпускающей силиконовые изделия для медицины и знаю, какие надо делать откаты, что бы продать свои изделия. Если экстраполировать это на оборудование по нацпроектам и прочим темам, то выглядит впечатляюще.
  При этом совершенно не рассматриваются процессы лечения, которые требуют только профессиональных навыков доктора и лекарств природного происхождения. Более того, зная в каких условиях работают врачи, обученные в Китае, могу сказать об откровенном подавлении такого направления у нас. Такое впечатление, что минздрав стоит стеной на защите того бабла, которое доится из всех возможных источников, начиная от бюджета и заканчивая выжиманием последних капель из кошельков граждан.
  И вот пусть не говорят об успехах современной белой медицины. Что то не вижу прироста населения в зоне её ответственности. Продолжительность жизни если и растёт, то отнюдь не в пропорции с затратами на лечение.

У нас:
  Спортсменов готовят с 5 лет.
  Музыкантов готовят с 5 лет.
  Виднейшие конструкторы и учёные начинали в кружках умелых рук с 7 - 10 лет.

  В Китае начинают изучать пульсовую диагностику в 5 лет. В 7 лет "врач" может определить заболевание по запаху смешанной утренней и вечерней мочи. В 12 лет они уже знают куда и как втыкать иглы, а в 15 может словами успокоить любого нервного пациента.
  А что скажем о наших 18 летних отроках, которые только начинают слушать лекции об азах медицины. Пожалуй им действительно могут помочь только невдолбенные томографы и роботизированные скальпели. Впрочем, как и нашим бравым новобранцам в армии может помочь только атомная бомба.

  Всё таки спрошу. У нас в стране официально изучаются философия и практика китайской медицины?
 

[ВикторД]

У нас в стране официально изучаются философия и практика китайской медицины?

Не стоит идеализировать системы региональных медицин. В китайской и прочих, своих косяков полно. И бизнес делают не хуже чем в той же самой европе и прочих америках. И работаю за деньги, а не за идею.

В Китае начинают изучать пульсовую диагностику в 5 лет. В 7 лет "врач" может определить заболевание по запаху смешанной утренней и вечерней мочи. В 12 лет они уже знают куда и как втыкать иглы, а в 15 может словами успокоить любого нервного пациента.

Это такая государственная программа подготовки врачей?
Ну и как это представить в нашей стране? 

Виднейшие конструкторы и учёные начинали в кружках умелых рук с 7 - 10 лет.

Хотя бы с десяток примеров можно привести? А остальные значит ничто?
Без рядовых инженеров, учёных, медиков, техников все эти "ведущие" так и сидели бы в каменном веке.

Такое впечатление, что минздрав стоит стеной на защите того бабла, которое доится из всех возможных источников, начиная от бюджета и заканчивая выжиманием последних капель из кошельков граждан.

Значит минздрав растащил страну, развалил производство и уже 20 лет живёт за счёт "безнадёжно отставшей экономики тоталитарного режима"?

[LMN]

Не стоит идеализировать системы региональных медицин. В китайской и прочих, своих косяков полно. И бизнес делают не хуже чем в той же самой европе и прочих америках. И работаю за деньги, а не за идею.

  Не такая уж она региональная. Она везде, где есть китайцы, т.е. по всему миру. Кто-нибудь может сказать, что видел в поликлинике китайца. Если только с травмой. Деньги конечно берут. С меня брал по 500 руб за приём, длившийся более 3 часов. Иногда до 5 часов.  Косяки есть везде гда работают люди. Со мной тоже накосячил. Растворяли камень в желчном пузыре, а помимо этого ещё что то натворил, что у меня, заядлого гипертоника и страдальца головной болью всё это пропало и вот уже 4 года ни одной таблетки во рту не было. За одно это наши фармомагнаты нас обоих убить могут.

Это такая государственная программа подготовки врачей?Ну и как это представить в нашей стране?

  Теперь это государственная программа. Раньше было просто семейным делом.

Хотя бы с десяток примеров можно привести? А остальные значит ничто?Без рядовых инженеров, учёных, медиков, техников все эти "ведущие" так и сидели бы в каменном веке.

  Знал практически всё МИГовское КБ. Подавляющее большинство в детствве были авиамоделистами. Те, кто попал в авиацию случайно, шибко не выделялись, так, ремесленники.

Значит минздрав растащил страну, развалил производство и уже 20 лет живёт за счёт "безнадёжно отставшей экономики тоталитарного режима"?

  Я не считаю, что растащил. Наоборот, создают всяко разное. Только вот направленность всего этого на бабло и бизнес. Население при этом рассматривается как потребитель услуг и материалов (рынок). Понятно, что будут лечить, но зачем же при этом вылечивать? Конечно, некоторые бестолковые врачи этого не понимают. Начинают усердствовать. Но фармопроизводители быстро находят на таких управу, ставя их доход в зависимость от продаж снадобий.

[treponema]

Значится так, любителям китайской медицины и прочей альтернативы...
Да и вообще поклонникам иностранных способов организации здравоохранения.
Советская медицина - самая лучшая в мире! У нас, к сожалению, уже не совсем советская. 8(
В Советском Союзе медицина финансировалась очень хорошо и на всех этапах. И не надо песен, что только в ЦКБ. В ЦКБ - было собрано самое лучшее в мире, на тот момент. Тем не менее где надо и санитарная авиация функционировала, однако в крупных городах могли быть некоторые особенности, видимые, скажем так, на фоне ведомственных больниц. Которые в то время считались элитными. Это к вопросу о существовании элиток. При этом санатории и профилактории работали в достаточном объёме для улучшения здоровья населения. То есть, практически любой человек мог получить требуемую ему медицинскую помощь в достаточном объёме. Хуже, конечно, чем генсек, но всё-таки лучше чем ныне. Когда сравнивается нынешняя медицина и прошлая, надо помнить, что за 25 лет был некоторый научно-технический и фармакологический прогресс. Собственно поэтому аппараты УЗИ стоят в большинстве поликлиник, но зато нет нефрологов, инфекционистов, кардиологов...
Что касается истории китайской медицины. Да и всякой прочей истории. История медицины - отдельный предмет, идущий целый курс (анатомия полтора курса), в конце сдаётся зачёт. Очень поучительная дисциплина.
По самой китайской медицине и прочему. В советском союзе существовали, да и сейчас функционируют гомеопатические поликлиники, где, собственно говоря, сидят гомеопаты. То, что называется "китайской" медициной так же изучалось, существовали монографии и наглядные пособия. В частности было иглоукалывание. Книги издавались годах в 80х, а пособия, те что я видел, были ещё старше. Да и специалистов в то время было достаточно с весьма хорошими результатами. В настоящее время работы также ведутся, существуют специальные приборы и даже, соответствующие врачебные специальности и сертификаты.
В настоящее время такие центры, в основном, платные. В смысле по полисам ДМС там не обслуживают. Может где и есть, но мне не ведомо.
Самое интересное - результаты и почему этого нет в обычных поликлиниках, больницах и мед. центрах. Результаты, к сожалению, не такие стабильный, как у аллопатической медицины. Аллопатия даёт стабильный и легкопрогнозируемый результат, что чрезвычайно важно. У всего остального слишком большой разброс, и что неприятно, низкая достоверность результатов с точки зрения аллопатической медицины. Вот если бы это иглоукалывание давало стабильный результат, то его бы быстренько ввели в рутинные мероприятия, а деньги бы там делались на одноразовых платино-иридиевых иглах. В общем-то бабки и там крутятся большие, но на серьёзный поток не поставить.

[LMN]

Самое интересное - результаты

  Их миллиард и средняя продолжительность жизни 72,22 года.

  У нас пытаются выдёргивать разные методики, но сами по себе они бесполезны. Во главе всего стоит философия. А согласно ей, прежде, чем начать лечить, надо понять что за процессы идут в организме, какая там химия. А где это в аллопатической медицине? У мужчин и женщин химия организма разная, у молодых и пожилых тоже. А наплевать, всё равно всем по три таблетки в день перед едой. Ага, а если орган, которому это адресовано в это время спит?
  Потом врачи должны не только лечить, но и формировать правильное поведение. Для каждого пациента определяется ритм движения, даются гимнастические упражнения. И это не просто потягушки, а такие, которые выжимают весь ливер как половую тряпку. Никаких застоев.
  Сейчас модно стало говорить про тибетскую медицину. Философия у неё заимствована из китайской. Она на полтора тысячелетия моложе. Отличие от китайской в том, что там бедновато с травами, но богаче минералами. Растения больше из арсенала древнеиндийских врачей. И вот тут надо быть осторожнее.У горцев организм настроен несколько иначе, чем у жителей равнин. К тому же препараты из тропической растительности для нас отнюдь не наше питание. Поэтому результат может быть удручающим. То, что у индусов и тибетцев стимулирует работу внутренних органов, у нас может подавлять.

  Как ни странно, страховая медицина начинает подталкивать специалистов к изучению китайских методов лечения. Первыми стали требовать этого американские страховые компании. Их сильно возмущают затраты на лечение. Они даже начинают угрожать, что вообще будут поднимать стоимость полиса для белой медицины и снижать для желтой. Во всяком случае в штатах сейчас очень сильно взялись за это дело и стимулируют изучение тонкостей восточного врачевания.

  Как бы нам не отстать в очередной раз как обычно навсегда.

[ВикторД]

У горцев организм настроен несколько иначе, чем у жителей равнин.

Вот именно. Жители севера, юга, европы, азии, сибири, пустынь, степей, лесов и городов кроме национальных черт отличаются образом жизни, традициями и обменом веществ. С этим надо быть осторожным.

Как бы нам не отстать в очередной раз как обычно навсегда.

В севетском здравоохранении использовались многолетне проверенные методики, все фарм препараты допускались только после не менее 20 лет клинических исследований, они были дешёвые и проверенные.
Сейчас на наш рынок хлынули "новейшие" патентованные препараты, джененрики, от которых во всём мире отказываются. Побочные эффекты и противопоказания порой скрываются или неизвестны. Зато они "эффективны": на раз "лечат" и цена приятна для продавцов. При этом такой многолетней проверки никто уже не проводит.
Мне очень нравится сообщение типа "Эффективность подтверждена патентом". Я бы не советовал покупать такие медицинские услуги и препараты.
Тоже самое и с китайской медициной: сплошь и рядом под видом тибетцев и китайцев работают казахи, киргизы, буряты. Да даже если китаец приехал к нам и открыл свой кабинет у меня возникает вопрос: если он с 5 лет учился медицине у себя, нафига он попёрся к нам. Их там 1.5 млн и клиентуры хватит на всех.

[Dr.Alex ТС]

Тоже самое и с китайской медициной: сплошь и рядом под видом тибетцев и китайцев работают казахи, киргизы, буряты. Да даже если китаец приехал к нам и открыл свой кабинет у меня возникает вопрос: если он с 5 лет учился медицине у себя, нафига он попёрся к нам. Их там 1.5 млн и клиентуры хватит на всех.

100% согласен!

[treponema]

Их сильно возмущают затраты на лечение. Они даже начинают угрожать, что вообще будут поднимать стоимость полиса для белой медицины и снижать для желтой.

Всё это было в Советском Союзе, как я уже написал. Были даже наглядные пособия и монографии, в том числе телевизионные передачи, даже в песнях Розенбаума упомяналось. Только бренда "китайская медицина" не было. Так как помимо неё использовалась и корейская. И я не зря упоминал гомеопатию, да и Фоль туда же.

Их миллиард и средняя продолжительность жизни 72,22 года.

Помнится, в одном американском фильме было "А ты видел когда-нибудь мёртвого китайца?" Не стоит верить всему тому, что они сами про себя рассказывают.

[Dr.Alex ТС]

Господа, не хватает трех голосов в голосовалке для достижения статистически значимой цифры 50! Давайте проголосуем и заблокируем опрос для потомков!

[LMN]

  Ну, кто последний будет?

[Dr.Alex ТС]

50-й - ты где?

[Андрей Георгиевич]

Я уже 51. Попал в большинство.

[Dr.Alex ТС]

Я уже 51. Попал в большинство.

Ну и все, сделаем на этом финиш! Процентная составляющая видна! всем спасибо за участие!