Есть разница, что отключать, массу или + аккумулятора?

[Бирюк]

сообщение  fda
Ребята, не нападайте на человека. Слышал я, что если отключить плюсовую клемму и оставить минусовую, кузов может начать усиленно корродировать из-за образования эффекта диэлектрика, во всяком случае ремонтники так говорят.

Какая-то новая теория............:D:D:D:D
Знаю , что эфект коррозии возникает, в результате блуждающих токов, утечки тока и электролиза.........Но вот как получить такой эфект при 12 вольтах на отключеной батареии одной клеммы........уже ШАМАНСТВО. Или 12вольт уже стало энергией молнии???:P:P:P:P

[ТриоД56]

сообщение  Sir
Во-во.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:o
Самое интересное, ради чего затеял я эту полемику. Вот еще бы доказательства были бы , что это факт?

Предупреждать надо:D
А то люди думают, что ты себя обезопасить хочешь при проведении каких-то работ на авто, даже про термокольцевые способы обработки своих членов рассказывают:D А ты:(
Ну Бирюк абсолютно точно это обозвал:D

[Бирюк]

сообщение  ТриоД56
Ну Бирюк абсолютно точно это обозвал:D

Во-Во..........мы почти все Оренбурские такие.........:P:P:P:P:P:P:P:P:D:D:D
ТО ТриоД56
Установи аську , пообщаемся............

[fda]

сообщение  Бирюк

сообщение  fda
Ребята, не нападайте на человека. Слышал я, что если отключить плюсовую клемму и оставить минусовую, кузов может начать усиленно корродировать из-за образования эффекта диэлектрика, во всяком случае ремонтники так говорят.

Какая-то новая теория............:D:D:D:D
Знаю , что эфект коррозии возникает, в результате блуждающих токов, утечки тока и электролиза.........Но вот как получить такой эфект при 12 вольтах на отключеной батареии одной клеммы........уже ШАМАНСТВО. Или 12вольт уже стало энергией молнии???:P:P:P:P

Для проверки положи на ночь на аккумулятор блестящий гаечный ключ, так, с самого краешка, подальше от клемм, и опиши результат.

[Бирюк]

сообщение  fda
Для проверки положи на ночь на аккумулятор блестящий гаечный ключ, так, с самого краешка, подальше от клемм, и опиши результат.

Да для чистоты эксперимента сегодня зайду куплю уменьшенную модельку (а то не поставишь же машину) и на ночь положу на аккамулятор.........:D:D:D:D:P:P:P:P
А ключ точно окислиться , но только от испарений злектролита и утечки по повехности.:P:P:P:P:P:P
И опять противоречия.........Ключ неподключен, не к одной клемме.....Это как ..... Значит вообще нельзя иметь аккамулятора в машине..........  ВОТ ЭТО УЖЕ БРЕД ПОЛНЫЙ. ДОГОВОРИЛИСЬ........

[fda]

сообщение  Бирюк

сообщение  fda
Для проверки положи на ночь на аккумулятор блестящий гаечный ключ, так, с самого краешка, подальше от клемм, и опиши результат.

Да для чистоты эксперимента сегодня зайду куплю уменьшенную модельку (а то не поставишь же машину) и на ночь положу на аккамулятор.........:D:D:D:D:P:P:P:P
А ключ точно окислиться , но только от испарений злектролита и утечки по повехности.:P:P:P:P:P:P
И опять противоречия.........Ключ неподключен, не к одной клемме.....Это как ..... Значит вообще нельзя иметь аккамулятора в машине..........  ВОТ ЭТО УЖЕ БРЕД ПОЛНЫЙ. ДОГОВОРИЛИСЬ........

Ситуевина была у меня на глазах. Приезжаю с утра к ремонтёрам, а они матерятся один на другого. Один на ночь отключил плюсовую клемму, и свежепокрашенные пороги на М-2141 порыжели за ночь. Им пришлось пороги дополнительно залить изнутри антикором, и перекрашивать, причём мужики не разгильдяи. После обсуждений, из-за чего так произошло, они пришли к выводу о диэлектрике, я их хорошо знаю, обслуживаюсь у них, и мнению их доверяю. А насчёт ключа на аккумуляторе-элекролит-это по моему кислота, а она должна очищать металл, а не подвергать его ржавлению. А ключ становится ржавым.

[Sir ТС]

[Бирюк]

сообщение  Sir
 

Ага . Утром прижодишь - куча ржавчины и колеса стоят........представь

[Типикин А.М.]

Ну положим, насчет электролита - ключ подвергнется сульфатации (кислота то серная), а не очистится. А насчет + или - не знаю, говорю честно, но рисковать не стал бы. Я лично не сталкивался, чтобы штатно (именно штатно) выключатели аккумулятора ставили по +, а по - сколько угодно, даже народное название этой приблуды "выключатель массы".

[ТриоД56]

сообщение  fda
Ситуевина была у меня на глазах. Приезжаю с утра к ремонтёрам, а они матерятся один на другого. Один на ночь отключил плюсовую клемму, и свежепокрашенные пороги на М-2141 порыжели за ночь. Им пришлось пороги дополнительно залить изнутри антикором, и перекрашивать, причём мужики не разгильдяи. После обсуждений, из-за чего так произошло, они пришли к выводу о диэлектрике, я их хорошо знаю, обслуживаюсь у них, и мнению их доверяю. А насчёт ключа на аккумуляторе-элекролит-это по моему кислота, а она должна очищать металл, а не подвергать его ржавлению. А ключ становится ржавым.

На уровне Кашпировского и Чумака. Лучше бы эти ремонтёры похмилялись по утрам. И грунтовали перед покраской. А то старая ржавчина вылезла ну они и нашли великое объяснение. Менделеевы, мать иху....

[Sir ТС]

Нет ребята, не все так здесь просто,
1. Если не отключать аккумулятор вообще, то на поставленной  в гараж выключенном авто, он разряжается быстрее, чем если снять  с его клеммы. (обе)
2. где то читал, что раньше в наше советское время на пороги ставили какой-то метал и подключали както к акуммул, в результате, эта железяка быстро гнила, ржавела, зато металл авто не ржавел, получается элетролитическая защита., и может быть, отключая массу, мы тем самым заставляем гнить (ржаветь свое авто, быстрее, чем при не отключенной массе!

Был у меня опель, в нем было установленно электромагнитное реле отключения массы. В гараже стоит авто, масса отключена, подъезжаю и ухожу на работу, масса отключена, езжу в магазин и опять отключаю массу. То есть процентов 97-98 в год, масса отключена , а плюсовой провод нет. так вот, у авто лонжероны сгнили полностью, как бы из нутри, превратились в порошок. С наружи вроде все нормально, но отверткой лонжероны проткнешь. Зимой авто не использовал.

[ScrewDriver]

Все гораздо проще, господа, не надо Кашпировского
Просто если отключить массу, дальше ты можешь делать с проводкой что хошь - КЗ не будет. А если отключить плюс, то сохраняется возможность коротнуть на массу плюсовой вывод аккумулятора, особенно если снята клемма - вывод-то открыт.  Кстати, у меня именно так и получилось один раз - ключ точно на него и трамблер упал и приварился А если стоит отключатель плюса - то сохраняется возможность замыкания на массу проводки от аккума до выключателя - она-то под напряжением осталась! Поэтому при прочих равных отключение минуса _гарантирует_ обесточивание _всей_ проводки. А плюса - нет.

[ТриоД56]

В том-то и смысл. В безопасном проведении работ.
Ведь плюс - это в большинстве своём заизолированные провода,
в основном торчит клемма аккумулятора и клеммочки и болтики на оборудовании. А минус - это сплошная полуголая масса.
Так что отключить целесообразнее ?
Даже если вы хотите снять обе клеммы, но сначала снимаете +,
есть вероятность закоротить ключём клемму с массой.
Ну стоит ли затевать спор, если так просто избежать
возможных неприятностей ?
И вопрос к любителям отключать + а не массу.
Если бы на авто аккумулятор был бы не 12 в. а где-нибудь 300,
у вас тогда тоже бы оставались вопросы, что отключить ?:D:D

[Maxim]

Дело в том, что кузов корродирует тем сильнее чем более положительный у него потенциал. Таким образом если отключить массу то через потребители мы получим +12В на кузове. Для его коррозии достаточно +0.44В, тоесть мы создадим условия для коррозии с большим запасом по потенциалу.
Конечно нужно учитывать, что потенциал +12В возникнет между кузовом и клеммой АКБ. Но так как клемма не идеально чистая, там есть следы электролита, есть грязь, то неизбежно возникнет ток утечки (возможно что через землю или через соседние металлические предметы), который приведёт к усилению коррозии кузова.  А дальше, если влажность воздуха достаточно высокая то вполне возможно, что пороги прогниют за одну ночь.  
Но можно сделать и наоборот: отключить плюсовую клемму, и затем соединить отдельным проводом +АКБ и землю (пол), минус АКБ оставить подключённым к кузову. Через пару месяцев, старая ржавчина с кузова будет легко стираться тряпкой, а ржавые колёсные диски после первой мойки начнут блестеть чистым металлом. Такой эффект был на моём старом Москвиче, который у меня несколько месяцев стоял на улице под окном.

[ТриоД56]

сообщение  Maxim
Дело в том, что кузов корродирует тем сильнее чем более положительный у него потенциал. Таким образом если отключить массу то через потребители мы получим +12В на кузове. Для его коррозии достаточно +0.44В, тоесть мы создадим условия для коррозии с большим запасом по потенциалу.
Конечно нужно учитывать, что потенциал +12В возникнет между кузовом и клеммой АКБ. Но так как клемма не идеально чистая, там есть следы электролита, есть грязь, то неизбежно возникнет ток утечки (возможно что через землю или через соседние металлические предметы), который приведёт к усилению коррозии кузова.  А дальше, если влажность воздуха достаточно высокая то вполне возможно, что пороги прогниют за одну ночь.  
Но можно сделать и наоборот: отключить плюсовую клемму, и затем соединить отдельным проводом +АКБ и землю (пол), минус АКБ оставить подключённым к кузову. Через пару месяцев, старая ржавчина с кузова будет легко стираться тряпкой, а ржавые колёсные диски после первой мойки начнут блестеть чистым металлом. Такой эффект был на моём старом Москвиче, который у меня несколько месяцев стоял на улице под окном.

Видимо подобный эффект существует.
Но я хотел бы поразмышлять о конкретном вреде и о конкретной пользе. Заранее приношу извинения, многие моменты повторяют уже сказанное.
При оключении массы действительно на кузове существует положительный потенциал . Но если мы говорим о потенциале, то имеется ввиду относительно чего-то. В данном случае это минусовая клемма аккумулятора, и вследствии загрязнения корпуса АКБ и вся поверхность корпуса. Далее корпус АКБ замыкается своей нижней частью на кузов автомобиля. В результате контакта этого электролитного загрязняющего слоя с минусовой и плюсовой клеммами а так же с кузовом,  на поверхности АКБ возникает неоднородное распределение потенциала относительно кузова.
Но:( он относительно кузова будет действительно отрицательным.
Где могут проявиться результаты этого и как с этим бороться ?
При неряшливом обращении с АКБ следы химической и электрохимической коррозии проявляются ( до сквозных дыр ) прежде всего вокруг самого аккумулятора и под ним. Обычное явление. Через одного.
Так вот, существует две поверхности 1 - кузов с положительным потенциалом и поверхность АКБ с отрицательным.
Интенсивность электрохимической реакции зависит от силы тока, а точнее его  плотности, т.е. ток/площадь. Самая большая плотность как раз и получается в месте контакта корпуса АКБ с кузовом. Результат налицо. ( цвета нашего главного электрика:D )
В условиях сухого воздуха прочая связь + и - чисто ёмкостная. Ей наверное можно пренебречь. В сырости возникает связь через  воздух, точнее всякие гадости в нём висящие. Какова величина тока и достаточно ли ей для коррозии - хрен её знает.
В любом случае хранение автомобиля в сырых непроветриваемых помещениях ни к чему хорошему не приводит. Хоть ты аккумулятор сними и увези в соседнюю деревню:) А если аккумулятор грязный и вокруг него лужа электролита или хотя бы пот кислотный, металл будет гнить и с отключенными обоими клеммами. А ведь так просто содержать АКБ и места крепления в чистом виде. Тряпочка, раствор питьевой соды, чистая вода. И 10 минут времени пару раз в год. И не надо забивать себе голову вот такими длинными рассуждениями.
Далее, про умышленное заземление минусовой клеммы.
Наверное эффект проявляется за счёт большой площади минуса.
Ведь практичиски это вся площадь земли под машиной. А ближайшие точки к земле это и есть пороги и днище.
При таких площадях наверное и ёмкостная связь существенна, а в сырости и электропроводность воздуха и слой пыли (грязи) на колёсах.
Только вопрос. Если после такой длительной  стоянки действительно сойдёт вся ржавчина, и вы тут же не покрыли всё это антикорозийкой, не будет ли процесс корроции по свеженькому металлу ещё хуже. Получается, что вот такие методы очистки кузова должны быть продуманы и применятся перед нанесением защитных покрытий.

А в реальной жизни, с солью на дорогах и кислотными дождями какова вообще доля электричества в деле загубления кузова ?
Может она настолько мала, что не стоит затраченного времени на все эти разговоры ?
Ежели в чём ошибся - извиняйте. Учебники химии и физики держал в руках уж очень давно:)