Сцепление или коробка? Не пойму в чём дело.

[ku202 ТС]

Ни с того ни с сего вдруг пропало сцепление. Стал разбираться. Прокачал,
нормально. Попробовол подкрутить шток (на сантиметр!), заработало. НО!
Включаются все скорости, кроме 4-й. При её включении трещит, скорость не
включается. Ошущение, что она не доходит до конца. Грешил на коробку, но потом вдруг подумал -А с какой стати шток на сантиметр пришлось выкрутить? Ведь до этого всё нормально всё было? Да, и ещё, при выжиме сцепления мотор чуть сбавляет обороты, но не глохнет. Машина 2140.
В чём дело, что делать и как проверить? Спасибо.

[Pepelaz]

Начнём по порядку, итак:

Попробовол подкрутить шток (на сантиметр!), заработало.

Что значит попробовал? Это свободный ход был целый сантиметр? Или просто выкрутил? Во время выжима сцепления смотрел, как РЦС работает, на сколько шток выходит, как вилка двигается?

Включаются все скорости, кроме 4-й. При её включении трещит, скорость не
включается. Ошущение, что она не доходит до конца. Грешил на коробку, но потом вдруг подумал -А с какой стати шток на сантиметр пришлось выкрутить? Ведь до этого всё нормально всё было?

Первое впечатление - синхронизатор 4-й передачи, потому как если 1-я и ЗХ включаются, то 4-й сам бог велел. Но вспоминая москвичёвскую кулису на тягах... Да, опять вернусь к РЦС, было как-то на 412-м, поршенёк начал срабатываться на одну сторону, пока не начал клинить при возврате, правда картина была малость другая: трогаешься, едешь, переключаешься и вдруг 4-ю выбивает, потом только до 3-й и так до тех пор, пока вообще тронуться не можешь.

Да, и ещё, при выжиме сцепления мотор чуть сбавляет обороты, но не глохнет. Машина 2140.

А вот на счёт здесь, так, имхо, оч. похоже на то, что выжимной клинит.
подъитоживая: если привод сцепления в норме, т.е. РЦС не сопливится, не клинит, шток входит и выходит, то сдёргивать коробку, смотреть сцепление, ну и в КПП я бы заглянул.

[ku202 ТС]

Никогда шток не трогал, всё работало и всё было как надо. А тут вдруг на
1 см выкрутить пришлось, что бы заработало.. Есть такой закон, если здесь прибыло, то где то там убыло.Значит в сцеплении что то провалилось или сдвинулось? Никаких шумов и стуков нет. с РЦС (расшифруй) в порядке, всё ходит и никаких соплей. Что хотел сказать про москвичёвскую кулису? Мне щас любая инфа нужна. В общем, коробка, выжимной и ещё какая то фигня в сцеплении (это про шток). И всё одновременно! Здесь не без тёмных обошлось. Слава богу, у меня три кробки старых в запасе.

[Rjkz]

На стоячей 4ая включается?

[БОРИС-93]

А графитовый подшипник не мог раскрошится? Или у тебя что-то более современное.Втулки и штифты кулисы, тяг, состояние сухарика также посмотри.В сумме вся эта куча зазоров способна принести кучу неприятностей.

[AlesX]

То, что шток выкручивать пришлось-это нормально, сцепление всё же изнашивается, а если выжимной графитка, то и он стирается! К 4-й передачи отношение всё это не имеет...А вот кулису отрегулировать-обязательно надо, при этом поменяв её ремкомплект! Если не поможет-коробку разбирать-синхронизатор 4-й передачи больное место Говорю, как владелец, в прошлом, 2-х 407 москвичей и 2-х 2140

[вареник]

То, что шток выкручивать пришлось-это нормально, сцепление всё же изнашивается

При износе диска сцепления зазор в выжимном уменьшается! По мере работы сцепы его наоборот увеличивать приходится. Так что скорее разрушение какой то детали.

[GanJaman]

У меня иж2126 дв.2106 с коробкой иж, тоже с хрустом еле включалась третья передача, думал что диск  сцепления, оказалось, что он как новый а выжимной очень сильно люфтит и площадка под вилку на нем изношена до нельзя ),  поменял выжимной и настроил шток и все в поряде.

[журцман]

при выжиме сцепления мотор чуть сбавляет обороты, но не глохнет.

Проверь люфт коленовала в продольном направлении.Возможно износ упорнух колец коленовала.

[ku202 ТС]

На стоячей 4ая включается?-
Рычаг доходит до конца, но нет ошущения включения.
....тяг, состояние сухарика также посмотри-
Возможно выжимной,т.к. двиг при нажиме малость сбавляет.
Конечно с тягами буду разбираться, когда сниму КПП.
....при износе диска сцепления зазор в выжимном уменьшается!
Конечно. Но не так резко!Похоже ты прав по поводу разрушения.
Проверь люфт коленовала в продольном направлении-
Как это сделать?
Ребятки! С нетерпением жду ответов-советов! Мне завтра с утра в Москву чесать, максимум на месяц. Сегодня ещё загляну.

[Pepelaz]

На стоячей 4ая включается?-
Рычаг доходит до конца, но нет ошущения включения.
....тяг, состояние сухарика также посмотри-

Именно, похоже на большие люфты в кулисе, хотя сейчас, хоть убей, не помню кинематику этого процесса (включения передач на 2140)

Проверь люфт коленовала в продольном направлении-
Как это сделать?

Простейший вариант - монтировкой поддеть шкив коленвала и посмотреть, отходит он от двигателя, или нет. Тока без фанатизма, он чугунный.

[ku202 ТС]

Привет ВСЕМ. Вернулся до срочно, без меня обошлись. Вчера снял коробку, мама родная, даже не знаю как обратно ставить буду. Пощёлкал скоростями
и обнаружил одну вещь. На 4 ск вращаю рукой первичку, а плосками держу за шлицы вторичку (если ничего не путаю), при этом слышен хруст, как будто
зубья в зацепление не входят (на других скоростях этог нет). Но как только
я подниму правую лапу опоры градусов на 30-40, т.е. получается левая лапа
на замле, коробка тоже, вторичка выше первички. Представили? То при вращении первички, вторичку (4 ск) удержать плосками уже не могу. Опущу лапу, опять хрустит. Коробку ни разу не разбирал, поэтому что там внутри
даже не представляю. Жду ВАШИХ предположений и советов. Пойду экспериментировать на старуй коробке.

[ku202 ТС]

Да, забыл. Шкив похоже что не чугунный. Сам гнётся, но вал кажись на месте
стоит.

[Pepelaz]

Да коробка это, коробка. Обратить внимание на состояние игольчатых подшипников блока шестерён. Похоже там люфт приличный, если при переворачивании блок входит в зацепление, а в нормальном положении выпадает вниз и выходит из зацепления. Плюс возможны последствия в виде осколков зубьев.

[ku202 ТС]

Порепетировал на старой, там кстати ни одного сухаря в синхронизаторах не осталось и бронзовое колечко 2-й скорости обеззубело, полез в родную.
Снял пока только крышки. Кольцо синхронизатора 4-й скор. пополам, похоже и сухарей нет,ну и остальные кольца поизносились. Подшипник на первичке разболтался. Поехал в магазин и купил: - 4 кольца(300), сухари с пружинками(40),подшипник(110) под первичку и выжимной в сборе заодно(250). Пока не разберусь с коробкой в сцепление не полезу. За всё отслюнил 700 рубликов.
У вас такие же цены?. А теперь вопросы: - как можно вытащить вторичку не вынимая нижний блок шестерён(с ним всё нормально)? И как потом вставить ось в вилки, что б и пружинки и шарики оказались на месте? Потому как никаких приспособ, рекомендованных в руководстве не имею. Вторичку(на старой)  вынул так: - освободил кожух вторички от болтов и отодвинув ползун синхр.,3 и 4-й ск., в сторону первичного вала вынул вторичку. Хотя признаюсь, вторичка сама у меня вылезла, когда пытался туда-сюда...... Вставлял так: - выбил первичку внутрь, поставил ролики на место в солидол, выбил большой подшипник. Потом первичку на место, как то соединил его со вторичкой ползуном, прикрутил кожух, забил подшипник...У-ф-ф-ф! Этот номер с родной пройдёт? А вот с фиксаторами  никак....