Откуда появилась коррупция. Мнение историка петровских времен.

[Huchi]

Я не вкладываю особого смысла в слово "раньше". Скажем, раньше - это в додерьмократические времена.

"коррупция" - термин намного более широкий, чем "взяточничество"

А велика ли разница?

[Olga* ТС]

Если степень величия России пропорциональна масштабам коррупции, то сейчас Россия рискует лопнуть от величия. "Лопнуло, товарищи, на глазах широкой общественности и забрызгало меня и вот товарищей из прессы..." (с)

А можно считать в прямой обратно-пропорциональной зависимости коррупции в обществе и уровень совести в этом самом обществе?
Если ответ  "да", то поразмыслив получается, что президенту надо не пытаться понизить эту самую коррупцию, но если это следствие понижения совести, поднять уровень совести у своего народа. (я тут коряво загнула, но народ на форуме умный, и мою математику надеюсь правильно поняли)

Тогда возникает вопрос почему совесть так снизилась и как её поднять.

[Newcomer]

Тогда возникает вопрос почему совесть так снизилась и как её поднять.

При чем тут совесть? Это нормальное желание человека повысить свое благосостояние. Если система ему это позволяет, то воровать будут всегда и при любом строе. И от величия или ничтожества страны это не зависит. Воруют и в бедной Нигерии, воруют и в богатых США. Вопрос в уровне противодействия.

[Huchi]

Совесть надо было воспитывать с пелёнок.

[Olga* ТС]

При чем тут совесть? Это нормальное желание человека повысить свое благосостояние.

А если я Вам скажу, что это есть совершенно не "нормальное" желание. Вся Ваша логика рухнет? Такое желание воспитывается обществом потребления и совсем не является для человека "Нормальным". Значит можно воспитать другое?

[Щукарь]

Но вот пришёл Петр и всё сломал. У него мужик мог стать генералом

Уже обсуждали близкое в теме "Образование станет платным". Вновь скажу - это т.н. "вертикальная мобильность общества", когда мужик может стать не только генералом, но и маршалом. Как например Г.К. Жуков (3 класса пресловутой ЦПШ). А сын грузинского сапожника - генералиссимусом.

[Щукарь]

Возможно ли такое, что если б никто ИХ не кормил, то они сами через некоторое время попередохли?

Не стоит и надеяться. Вся страна ИХ кормит.

[ScrewDriver]

А велика ли разница?

Чрезвычайно. Одно дело, когда чиновник делает свое дело на совесть, по закону - но только когда его подмажут. Это вполне приемлемо, хотя и скотство. А вот когда весь чиновничий аппарат в сборе заточен только на вырабатывание денег из бюджета себе в карманы, и все государственные решения принимаются только из соображений аффилированности тех или иных чинуш - вот это звиздец, и мы его сейчас имеем.

[Olga* ТС]

+1
к сожалению, так и есть, именно этим болен наш народ, но как оно возникло? Только поняв как появилось болезнь, можно найти к ней лекарство.
Ведь это всё люди не приехали к нам от куда-то, это всё люди рожденные в СССР. Значит их как-то не так воспитывали? Думаю нет. Нас всех воспитывали одинаково.

[Щукарь]

вот это звиздец

"Небо в алмазах" еще не наступило.

[Щукарь]

Только поняв как появилось болезнь, можно найти к ней лекарство.

Тут доктора насквозь больны и даже не думают лечиться. Но успешно "лечат" население.

[Olga* ТС]

А что это у цитат время на час больше? Или это у меня какой-то глюк?

[ScrewDriver]

Ведь это всё люди не приехали к нам от куда-то, это всё люди рожденные в СССР. Значит их как-то не так воспитывали? Думаю нет. Нас всех воспитывали одинаково.

Всех воспитывали по-разному, кого-то воспитали - "чужую копейку не возьми", кого-то воспитали - "что ухватишь, то твое". Отбор должен быть. Такие люди нужны - но не как чиновники, а как прорабы, как бригадиры, директора колхозов - чтобы под своё хозяйство гребли. Под присмотром, конечно.
А сейчас отбор такой, что любой честный порядочный человек и в менты, и в чиновники идти побрезгует.

[Щукарь]

А сейчас отбор такой, что любой честный порядочный человек и в менты, и в чиновники идти побрезгует.

А вот и реакция доведенных граждан:
"Чиновник должен знать, что за испорченную человеческую жизнь сдохнет не только он, но и вся его родня и коллеги. Это единственный способ заставить чиновников - жуликов нормально работать. Все остальные способы «борьбы с коррупцией» от самих чиновников.

Надеюсь, что мне удастся провести отстрел паразитов в Н-Тагильском филиале Фонда СС (достаточно пожили за мой счет). Тогда хоть одно поколение чиновников в этой конторе, помня о судьбе предшественников, не будет портить жизнь людям.
Жалко, что нет возможности наказать ФСС Якутска. С действий чиновников которого началось «счастливое» завершение моей жизни.

Рудаков С.В.»

http://www.online812.ru/2010/08/30/023/

[Olga* ТС]

Уже обсуждали близкое в теме "Образование станет платным". Вновь скажу - это т.н. "вертикальная мобильность общества", когда мужик может стать не только генералом, но и маршалом. Как например Г.К. Жуков (3 класса пресловутой ЦПШ). А сын грузинского сапожника - генералиссимусом.

Так если историк прав, получается, что не так это и хорошо. Получается, что лучше, когда место каждого человека определяется от рождения. То есть люди с врожденным хищничеством не могли подняться выше своей планки и зная, что никогда не поднимутся тратили свою энергию на что-то другое.