Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
 Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
 |
« Ответ #105 : 19 Августа 2010, 10:54:15 » |
|
Склоняется Ну да, чуть ступил  (надо-же как-то обратить на себя внимание ) Склоняется только в случае, если дальше не указан номер ГОСТа. Посыпаю голову пеплом!   |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #106 : 19 Августа 2010, 10:54:34 » |
|
"Мол товарищь судья, пожалуйста переквалифицируйте и накажите помягче" Тебе нужно выбрать одну из двух тактик поведения. 1. Либо каяться, что слепой знака не заметил, виноват прошу проявить снисхождение. 2. Ничего не нарушал, увидел знак после поворота, остановился, начали впаивать нарушение. Дело на тебя по 4 пункту завели, так что если его отобьешь, то никаких переквалификаций не будет. А если нет, то по всей строгости заявленной статьи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1516/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #107 : 19 Августа 2010, 10:56:20 » |
|
кстати, чисто информация: ПДД - ниразу не закон (пока), в отличие от ГОСТ. Соответственно, если разное толкование по ГОСТ и по ПДД - трактоваться должно по ГОСТ!
Тут штука такая, КоАП дрючит за нарушение Правил, а не Гостов. Таким образом, выгоднее апеллировать к ПДД. А ГОСТы привлекать себе в помощь. Дескать я вот этот пункт ПДД не нарушал. Чтобы квалифицировать моё нарушение как вот это, следует разместить там-то то-то и то-то соотносясь с ГОСТом таким-то сяким-то. |
|
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"? |
|
|
Paramedic
Карма +1516/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #108 : 19 Августа 2010, 10:57:51 » |
|
каяться, что слепой знака не заметил, виноват прошу проявить снисхождение. Снисхождение определяется законом. Судья решает, верхний или нижний порог наказания применить. Но за встречку нижний порог -- это лишение на 4 месяца. Так что каяться здесь не прокатит. |
|
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"? |
|
|
Fil_Z ТС
Живёт здесь
Карма +479/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 594
г.Владимир
Владимир Соболь 4х4
|
|
« Ответ #109 : 19 Августа 2010, 10:59:01 » |
|
Тебе нужно выбрать одну из двух тактик поведения.
1. Либо каяться, что слепой знака не заметил, виноват прошу проявить снисхождение.
2. Ничего не нарушал, увидел знак после поворота, остановился, начали впаивать нарушение.
Дело на тебя по 4 пункту завели, так что если его отобьешь, то никаких переквалификаций не будет. А если нет, то по всей строгости заявленной статьи.
каяться думаю бесполезно т.к. по данной статье минимум это лишение на 4 месяца (оно мне и светит т.к.до этого очень давно не нарушал) а полезно думаю не говорить что не нарушал вовсе, а нарушил лишь кирпичь, соответственно и статью переквалифицировать из 12.15.4 в 12.16 а уж почему переквалифицировать именно так и в чем ошибся ИДПС квалифицировав нарушение по 12.15.4 описать очень подробно в ходатайстве о переквалификации. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1516/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #110 : 19 Августа 2010, 11:05:02 » |
|
а полезно думаю не говорить что не нарушал вовсе, а нарушил лишь кирпичь, соответственно и статью переквалифицировать из 12.15.4 в 12.16 а уж почему переквалифицировать именно так и в чем ошибся ИДПС квалифицировав нарушение по 12.15.4 описать очень подробно в ходатайстве о переквалификации. Именно так. Зачем от кирпича отпираться? Да -- было дело. И то казусно. |
|
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"? |
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #111 : 19 Августа 2010, 11:07:51 » |
|
кстати судья на такую бумагу должен вразумительно ответить Обязан, иначе получит люлей! Только, ИМХО, мировой это всё читать не будет ага, им если лень читать - они просят устно изложить. И к делу подшивают! Какое еще ходатайство? В суде надо доказательства приводить и требовать их включения в материалы дела. Как? Устно? Такая у нас презумпция - доказательства своей невиновности по АП обязан искать ты, и излагать их как предлагаешь? На словах? Так судья тебя не услышит (ну, глуховат он) и по-своему прав будет! КоАП дрючит за нарушение Правил, а не Гостов.
Я к тому, что в данном случае с точки зрения закона (ГОСТ) выезда на встречку тут нет - ибо он не оформлен, как требуется. И если это судье доходчиво довести (со ссылками, выдержками, прочая... А не просто устно сказать, что по ГОСТу так низя) - у него будет два варианта - или закрыть дело в связи с отсутствием, или надеяться на то, что обвиняемый забьет и спокойно походит пешком - ибо если не забьет, а пойдет до конца - в конце концов он окажется прав и судья получит люлей. А это ему не сильно надо! В их обязаность не входит собирать доказательства, а вот не учитывать собраные - чревато. И НОНД супротив указаний на конкретные статьи законов не прокатывает. Против слов - да, а против статей - нет! Так что если разумно подготовиться - ИМХО, шансов дохрена! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1516/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #112 : 19 Августа 2010, 11:17:40 » |
|
Согласен.
|
|
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"? |
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #113 : 19 Августа 2010, 15:57:59 » |
|
По хорошему перед поворотом должен быть знак поворот направо запрещен. Вот на это надо напирать, что знак стоп виден только после поворота. Тем более есть схема. Нужен ГОСТ на установку знаков полюбому. Если знак направления разрешенного движения должен быть, а его не было. Есть призрачный шанс. А говорить, что я ничего не видел, глупо. Лишат не задумываясь.
ещё раз поддержу именно эту версию. |
|
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
IgorU
Ветеран форума
Карма +624/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 2615
СПб, Коломяги
Велосипед Мерида!!!
|
|
« Ответ #114 : 19 Августа 2010, 16:19:15 » |
|
Вот стоит знак корпич, ты в нарушение его едешь туда. Если это просто закрытая дорога то пожалуйста 100р. Если это встречка то лишение. Что непонятного? Какой надо знак ставить то? Стоит кирпич, не едь. Поехал, твои проблемы.
Однако, он стоит так, что увидеть его можно, только уже повернув. Т.е формально, не нарушив, не увидишь. А раз установлен с нарушениями - то состава нарушения нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fil_Z ТС
Живёт здесь
Карма +479/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 594
г.Владимир
Владимир Соболь 4х4
|
|
« Ответ #115 : 19 Августа 2010, 18:07:02 » |
|
ещё раз поддержу именно эту версию.
конечно, это уже конечно в сторону психологии. Говорить что совсем не виноват наглость, но виноват гораздо меньше чем утверждает ИДПС Однако, он стоит так, что увидеть его можно, только уже повернув.
Т.е формально, не нарушив, не увидишь. А раз установлен с нарушениями - то состава нарушения нет.
с этим можно конечно повоевать, но тут нужно замеры со свидетелем делать и сверять с ГоСТом расположение "кирпича" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Grey Stranger
Ветеран форума
Карма +475/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4924
Город , где резной палисад...
Не пугай Ежа...
Вологда Лада Гранта SW Cross
|
|
« Ответ #116 : 19 Августа 2010, 18:15:48 » |
|
с этим можно конечно повоевать, но тут нужно замеры со свидетелем делать и сверять с ГоСТом расположение "кирпича" Есть в Ярославле знакомые? Попроси сфоткать детально это место, возможно даже замерять расположение знака, перекрывающих его конструкций и т.д... |
|
|
|
|
Записан
|
 __________________________ Все говорят, что мы вместе Все говорят, но не многие знают в каком... (В. Цой) |
|
|
Fil_Z ТС
Живёт здесь
Карма +479/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 594
г.Владимир
Владимир Соболь 4х4
|
|
« Ответ #117 : 19 Августа 2010, 18:50:19 » |
|
знакомые есть, но до сентября все по отпускам. Повесил темку в Ярославском разделе, авось кто откликнется (ездит может каждый день по тому перекрестку на работу).
кстати интересно, а с гугл карт не прокатит снимок, там вроде все с масштабом
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #118 : 19 Августа 2010, 19:07:11 » |
|
Есть в Ярославле знакомые? Попроси сфоткать детально это место, возможно даже замерять расположение знака, перекрывающих его конструкций и т.д...
по схеме знака нет. если суд захочет рзобраться, то назначит экспертизу. при этом не только фотки с места, но и запрос сделает, в организацию, которая устанавливает знаки и следит за ними. ПС: это если с судьей повезет... лучше лотерейный билетик купи - шансов больше. |
|
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
Grey Stranger
Ветеран форума
Карма +475/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4924
Город , где резной палисад...
Не пугай Ежа...
Вологда Лада Гранта SW Cross
|
|
« Ответ #119 : 19 Августа 2010, 19:21:58 » |
|
кстати интересно, а с гугл карт не прокатит снимок, там вроде все с масштабом Любопытно было бы посмотреть, боюсь масштаб слабоват... |
|
|
|
|
Записан
|
__________________________ Все говорят, что мы вместе Все говорят, но не многие знают в каком... (В. Цой) |
|
|
|
