Танки и САУ WWII

[Ахинеич]

  Ну брак он всегда был браком. Однако немцы восприняли серьёзно нашу сорокопятку. И сделали броню, для неё малодоступную. Шухер был лишь в том, что расчёт был на прямое попадание в лоб. Поэтому и поставили жёсткую лобовую броню.
 Ну не дурость ли? Кошкин сразу расчёт сделал. И принял соображение на угол наклона бронирования башни. Поэтому бронебойный снаряд лучшей пушки Вермахта по Т-34 имел вероятность поражения не более 35%. Если билим по корпусу.

[FGH]

Ну брак он всегда был браком.

Тогда это называлось вредительством.
Брак должен был выявлен еще на заводе и в войска не отправляться.

Однако немцы восприняли серьёзно нашу сорокопятку.

Когда типичная противотанковая пушка имела калибр 37-47 мм, 45 - было совсем не плохо. Вот только ствол был коротковат.
Немецкая 50-мм в 60 калибров была вообще прорывом в боевой технике.

[вареник]

Немецкая 50-мм в 60 калибров была вообще прорывом в боевой технике.

Ну как бы не совсем и прорывом...
76-мм пушки с длиной ствола более 55 калибров и в СССР испытывали на полигонах. Но цель была иная, создать орудие способное достать врага как можно дальше. Сколько горная пушка образца 1902 года бьёт? 8.5км? А если пороха навесить больше и ствол удлиннить? О, почти 14 км. А ещё? А всё. Больше низзя, энергия метательного заряда на пределе. Зато ГАУ столкнулась с пренеприятнейшей проблемой, износ ствола рос вместе с ростом начальной скорости снаряда. Пушка становилась длинее, тяжелее, парная конная упряжка уже её тянуть не могла.

[Ахинеич]

 Однако ораниенбаумский пятачок пятачок держали. Именно теми снарядами. Из очень хорошего калибра. Тут ПМВ вспомнишь по неволе.
 Они же раздельного снаряда были.

[FGH]

Пушка становилась длинее, тяжелее, парная конная упряжка уже её тянуть не могла.

Прорыв был в том что по прежнему правилу ПТО по полю боя должны катать 4 человека расчета.
И тут немцы делают пушку весом почти в тонну, которую вчетвером не укатишь, но она пробивает все существующие танки. И даже будущие - Т-34 и КВ с короткой дистанции.
В ответ Грабин сделал ЗИС-2, про причину снятия которой с производства в 1941 году историки скромно написали что она была слишком мощной для немецких танков. Хотя реальная причина была прозаичнее - сложная в производстве, она не могла выпускаться в больших количествах и на ее основе ее была выпущена пушка с более простым стволом - ЗИС-3.

[вареник]

В ответ Грабин сделал ЗИС-2, про причину снятия которой с производства в 1941 году историки скромно написали что она была слишком мощной для немецких танков. Х

И это так, хоть можно и не поверить с первого раза. Дело в том, что заброневое воздействие прямо связано с тем, насколько полно снаряд при пробитии брони использует свою энергию. Снаряды с высокой скоростью на начальном этапе войны не показывали превосходства. Фактически при воздействии на танк снаряд проделывал в нём аккуратную дырку навылет, без образования достаточного количества осколков и рикошетов внутри. Та же петрушка была и у союзников. Нужно не просто продырявить танк, а сделать это так, чтобы внутри что нибудь загорелось, чтобы поток шрапнели был побольше.

[FGH]

Фактически при воздействии на танк снаряд проделывал в нём аккуратную дырку навылет

В танке за броней куча агрегатов и экипаж.
Попадание с пробитием в немецкий танк в нижний лобовой разрушает КПП. Снаряд попавший в верхний лобовой лист, если не заденет никого из 5 танкистов пробивает переборку и попадает в мотор, которому достаточно одного попадания. Разве что попадание в борт не выводит из строя агрегатов танка, разве что башенный экипаж. Боекомплект как правило не взрывался даже при прямом попадании.
Но это всё касается стрельбы болванкой.
Однако 57-мм бронебойный снаряд обр.41 года имел заряд и взрыватель. Конечно болванка пробивала более толстую броню, но это стало актуально только в 1943 году.
В том же 1943 году выяснилось что только ЗИС-2 способна пробивать броню Тигра, но из за производственных нестыковок, в войска она начала поступать лишь в октябре, когда Курская битва уже закончилась.
После того как немцы увеличили броню Т-4 до 80 мм он стал с фронта неуязвим не только для пушки 53-К, до и для ЗИС-3 на средней дистанции.
Правда ЗИС-3 никогда не была противотанковой и использовалась в этом качестве лишь по нужде.

[вареник]

В танке за броней куча агрегатов и экипаж.

На самом леле не так и много. Как и с самолётами Второй Мировой, далеко не каждое поражение машины заканчивалось немедленным выходом её из строя.
 Это заметили и союзники в Африке и на западном фронте. Честно, я бы не желал побывать в ситуации, когда я, допустим, в танке и происходит пробитие брони. И вообще слабо представляю себя любимого в каком либо бою.
 Американцы и англичане тоже заметили эту засаду. Сегодня, когда броня танков не бывает тоньше 60мм в принципе, а в основных проекциях понятие толщины брони заменено на стойкость броневого листа к различным типам боеприпасов, условия при которых достигались поражения танков начального приода ВМВ потеряли актуальность.
 Сейчас что для борьбы с танками используется?
 1. Кумулятивный боеприпас.
 2. Вольфрамовый (или урановый) лом.
 Кумулятивный боеприпас первыми разработали и применили немцы. Он сразу показал свою высокую эффективность и достаточно быстро был скопирован и поступил на вооружение всех армий мира.
 Вольфрамовый лом же сначала вообще ничего не показывал, кроме аккуратной дырки в броне. И советские и немецкие бронебойные 76мм снаряды имели небольшое количество ВВ в донце и взрыватель.
 Кумулятивные боеприпасы в РККА появились же в 1942 году. Причём изначально так и не разобрались с принципом их действия. Они именовались "бронепрожигающий" и несли маркировку БП. Несмотря на их эффективность по любым типам целей, на гильзу наносилась маркировка "СТРЕЛЯТЬ ПО БРОНЕЦЕЛЯМ".  И это несмотря на то, что в СССР работы по боеприпасам с выемкой взрывчатого вещества велись с 1927 года, а сам эффект концентрации взрыва был известен с 1888 года!

[Водила]

Ну, на Ил-2 применялись ПТАБ-2,5, маленькие авиабомбы, по сути с комулятивным зарядом. Осыпая ими колонну бронетехники или танков, достигалась большая эффективность. Кста, после массового применения ПТАБ, немецкие танки перестали ездить вытянутыми колоннами.
Немцы же использовали на Bf.110 37-мм пушку, в которой, среди прочего, использовали подкалиберный вольфрамовый воеприпас. Но эффективность его была ограниченной, поскольку более 1 прицельного выстрела делать не получалось, а его оказывалось часто не достаточно для уверенного поражения единицы бронетехники. С другой стороны, 37 мм - эт немного, возможно с другими калибрами эффективность была выше 

[FGH]

Несмотря на их эффективность по любым типам целей, на гильзу наносилась маркировка "СТРЕЛЯТЬ ПО БРОНЕЦЕЛЯМ".

То что кумулятивными можно стрелять по любым целям наши обнаружили в 1945 году, когда трофейные фаустпатроны осваивали. Оказалось что ими удобно в уличных боях кирпичные стены пробивать. И даже если один не возьмет, так фаустпатроны легкие, можно много поднести. 4 выстрела в одну точку и в стене дыра.
А вот у полковушки, в бекомплекте которой немногие кумулятивные были на случай танков, тот же эффект давали ОФС. Так что маркировка имела смысл.

[вареник]

А вот у полковушки, в бекомплекте которой немногие кумулятивные были

К пушкам с первой мировой изготавливали противокрепостные сняряды. Твёрдый наконечник, фугасная начинка и детонатор с замедлителем. Они были и к 76мм орудиям, но в основном ими снабжали 122 и 152 мм гаубицы. Попадали они за неимением бронебойных и к самоходчикам. По словам ветераном, при попадании 152мм снаряда в танк, его и пробивать не надо было. Башню сносило даже у тигра, при попадании в корпус танк иногда переворачивало, ходовую разрушало, бронеплиты корпуса расходились.

[вареник]

 С пушками со стволом длинее 50 калибров были свои траблы. По технологии тех времён не могли изготовить качественный ствол. После отстрела определённого количества боеприпасов пушку требовалось охладить. Всё достаточно тривиально с технической точки зрения.
 Перегрев, расширение, срыв снаряда с нарезки. Кроме того, что снаряд начинает в этом случае кувыркаться, так ещё и происходит порча канала.
 Т.е. каждый этап удлинения стволов соответствовал переходу на новый технологический уровень. Либо переписывание наставлений. Либо снабжение артиллерийский частей стволами как ЗЧ. Собстно это уже тогда была не новость, ствол с казёнником соединяли на резьбе.

[вареник]

 Длинный ствол подвержен изгубу в результате неравномерного нагрева сильнее, чем короткий. Пока это не превышает точности существующих систем наведения, как бы и проблемы нет. Но когда прицелиться можешь точнее, чем выстрелить, наступают странные дела. Снаряды упорно не соблюдают вносимых поправок. Сейчас на дульных срезах пушек стоят приборы для корректировки прицелов по степени теплового искривления канала ствола. Да и сами стволы заключены в тепловые кожухи. Пусть будет горячим, главное, чтобы равномерно. Тогда о таких устройствах знала наверное только морская артиллерия.
 Длинный ствол суть труба. А труба имеет свойство колебаться под действием механических нагрузок. Т.е. танк остановившись и не дождавшись гашения колебаний хобота может собсно никуда и не попасть.

[FGH]

После отстрела определённого количества боеприпасов пушку требовалось охладить. Всё достаточно тривиально с технической точки зрения.

С этим первыми столкнулись морские артиллеристы, японские, еще в 1904 году в бое при Шантунге, когда в середине боя 305-мм пушки японских броненосцев стали взрываться. В результате 3 броненосца потеряли половину своей артиллерии. Расследование показало наложение двух факторов - при перегреве ствола снаряд стал испытывать большие вибрации в результате чего у него срабатывал слишком чувствительный взрыватель. Четвертый броненосец (Фудзи), у которого были те же снаряды, но пушки устаревшего типа, с низкой скорострельностью, отстрелялся без проблем. Стволы успевали за время заряжания охладиться.
К следующему бою японцы подготовили секретное оружие - постоянно работающее водяное охлаждение стволов. В результате ни одна пушка на броненосцах не взорвалась. За компанию охлаждение смонтировали и на Фудзи. В бою это его спасло, когда русский снаряд пробил броню башни и пожар угрожал взрывом пороховых зарядов, но пробитая система охлаждения потушила пожар.

Японские броненосцы были английской постройки. Артиллерия была та же, что и на английских броненосцах, так что взрывы орудий англичан весьма насторожили и заставили принять меры для повышения боеспособности.

До 1905 года массово изготавливались морские пушки 305-мм в 40 калибров, 152 - 45 калибров, 75 - 50 калибров. После стали делать 305 даже в 52 калибра, а 102-мм пушку в 60 калибров. Но морские пушки стоили дорого, выпускались в малых количествах, так что производители и заказчики шли на усложнение технологии ради высоких характеристик.

[FGH]

Акт об испытаниях бронепробиваемости разнотипных снарядов для сорокопятки

Остроголовый - это снаряд "английского типа", о котором писал выше.

В общем видно как трудно было в 1942 году бороться с немецкими танками. А ведь старая сорокопятка выпускалась до середины 1943 года.