Edgar
Живёт здесь
Карма +513/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 828
Рязань
ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4
|
|
« Ответ #870 : 17 Января 2017, 10:31:59 » |
|
На Тигре тоже. 75-мм снаряды были промежуточного типа - тупоконечные, но диаметр тупого конца в половину калибра.Конечно, чтобы рикошета не было. Но остроконечный прямой лист пробивает лучше.
Да они тупоконечные-то условно. Твердосплавная часть зачастую тоже острая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #871 : 22 Января 2017, 22:10:44 » |
|
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #873 : 22 Января 2017, 22:21:17 » |
|
Они тоже имеются.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
romgan
Ветеран форума
Карма +108/-0
Offline
Сообщений: 1345
Питер ИЖ 2126
|
|
« Ответ #874 : 27 Января 2017, 00:47:12 » |
|
Зайдите в Артиллерийский музей. Там есть образцы брони с застрявшими в них снарядами (зал 19 века). Очень похоже.
Этот снаряд - британский, 2 фунта, остроконечный, который протыкал броню. У нас и в Германии использовали тупоконечные снаряды, которые броню проламывали.
Тупоголовый снаряд не проламывал броню а закусывал ее для то, чтобы он не рикошетировал , а входил в броню по нормали. По поводу Т-43, который так в серию и не пошел. Для того чтобы его выпускать требовалось переналаживать производство. Это не обошлось бы без уменьшения выпуска танков, поэтому решили обойтись малой кровью, поставили башню Т-43 на корпус Т-34, Также поступили и с танком КВ-85. На корпус КВ-1 поставили башню от ИС-1.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
вареник
Ветеран форума
Карма +395/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
|
« Ответ #875 : 27 Января 2017, 06:04:57 » |
|
Для того чтобы его выпускать Точно также поступили американцы. Развёртывая выпуск М4 Шерман не сняли с произврдсьва М3 Грант. Заводы которые производили Грант не могли без переоснащения производить Шерманы, что привело бы к существенному сокращению общего выпуска танков.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #876 : 27 Января 2017, 06:23:56 » |
|
Тупоголовый снаряд не проламывал броню а закусывал ее для то, чтобы он не рикошетировал , а входил в броню по нормали. Если броня расположена под углом 45 гр. к траектории снаряда, то до нормали он никак не довернется. Артиллеристы считают доворот в среднем на 5 гр. А вообще с этими типами снарядов всё странно. Остроконечные - это 19 век, то есть устаревшие. Тупоконечные - новейшее изобретение, доказавшее свою эффективность. И вдруг в 1941 году Сталин приказывает начать разработку 45- мм остроконечного снаряда "английского типа", хотя концепцию остроконечных снарядов вроде уже похоронили.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
wtd
|
|
« Ответ #877 : 27 Января 2017, 08:39:22 » |
|
на длинных орудиях у снаряда с сердечником перфорационная способность выше. Ибо энергия больше зависит от скорости.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #878 : 27 Января 2017, 09:00:33 » |
|
на длинных орудиях у снаряда с сердечником перфорационная способность выше. Подкалиберные снаряды - особая песня. А вот какая разница у калиберных бронебойных? Вот к примеру снаряды типа БР-240 1 - довоенный 2 - тот которым в войну стреляли 3 - тот который заказал Сталин Последний - такой тип использовали англичане, да и американца на 75-мм пушках тоже. Наш БР-350 был сделан по 2-му типу.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Edgar
Живёт здесь
Карма +513/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 828
Рязань
ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4
|
|
« Ответ #879 : 27 Января 2017, 14:04:30 » |
|
У англичан и американцев с пробиванием брони было не очень из-за 75мм калибра. Проблемы с тиграми у них были даже большими, чем у наших танкистов в то же время, и не особо им помогал остроконечный снаряд, хотя тигр и был весь квадратно-цилиндрично-параллелепипедным. Гораздо большую роль играет начальная скорость, чем форма болванки, поэтому все, кто не мог растить калибр, растили длину ствола (энергия снаряда пропорциональна квадрату скорости и, примерно, кубу калибра). А "остроконечники" быстро переродились в подкалиберы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ТАНКИСТ
Ветеран форума
Карма +970/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3096
г. Новосибирск, Затулинка
Летающий танк
Новосибирск RAVON NEXIA R3
|
|
« Ответ #880 : 27 Января 2017, 14:19:12 » |
|
А "остроконечники" быстро переродились в подкалиберы. И до сих пор имеют место быть.
|
|
|
Записан
|
Ни когда не бывает так плохо, что бы не могло быть хуже.
|
|
|
Edgar
Живёт здесь
Карма +513/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 828
Рязань
ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4
|
|
« Ответ #881 : 27 Января 2017, 15:23:21 » |
|
Да куда ж они денутся, даже ядра до сих пор применяют в охотничьих ружьях
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #882 : 27 Января 2017, 17:46:48 » |
|
А "остроконечники" быстро переродились в подкалиберы. Подкалиберные снаряды времен войны имели плохую кучность, поэтому ими стреляли только на близких дистанциях, чтоб наверняка не промазать. Тем более толщину он большую пробивал. В боекомплект танка или пушки их давали всего несколько штук. Кроме того покалибер не взрывался в танке, а болваночка сразу рассыпалась на мелкие осколки, так что уничтожить им танк было трудно, разве что поразить экипаж.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5854
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #883 : 30 Января 2017, 18:59:29 » |
|
Если броня расположена под углом 45 гр. к траектории снаряда, то до нормали он никак не довернется. Артиллеристы считают доворот в среднем на 5 гр. Насколько я помню с военной кафедры (я, типа, артиллерист), в нормальных условиях, снаряду калибром больше 76 мм пофиг на угол встречи с броней, он доворачивается по нормали. Критерии примерно такие: до 30 градусов - рикошет, 30-45 - вероятность рикошета, после 45 - гарантированный доворот до нормали. Учитывая, что противотанковые артиллеристы стреляют наверняка, то первые два критерия ваще маловероятны.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #884 : 30 Января 2017, 20:38:31 » |
|
ритерии примерно такие: до 30 градусов - рикошет, 30-45 - вероятность рикошета, после 45 - гарантированный доворот до нормали. На самом деле все несколько сложнее. Остроконечный снаряд рикошетирует если его острие не достало до поверхности брони при ударе в нее и удар произошел боком головной части. Но остроконечный снаряд при попадании в лист острием развивает гораздо большее давление на лист в кг/мм2, потому как острие имеет очень малую площадь и снаряд работает как шило. Тупоконечный снаряд в принципе не способен рекошетировать, потому как бьет в наклонную броню краем своей тупой головы и закусывается на ней. Вот так и происходит нормализация. Но ошибочно думать что снаряд летящий со скорость 700 м/с способен вдруг повернуться и встать перепендикулярно листу брони. На практике он поворачивается на 7-8 гр. в сторону нормали. Но пробивать тупым носом броню гораздо труднее, поэтому скорость и масса тупоконечного снаряда должна быть большей. Вот такая дилемма.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
|