Танки и САУ WWII
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
12 Декабря 2024, 00:07:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 [59] 60 61 62 63 64 65   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Танки и САУ WWII  (Прочитано 72270 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #870 : 17 Января 2017, 10:31:59 »

На Тигре тоже.
75-мм снаряды были промежуточного типа - тупоконечные, но диаметр тупого конца в половину калибра.Конечно, чтобы рикошета не было. Но остроконечный прямой лист пробивает лучше.
Да они тупоконечные-то условно. Твердосплавная часть зачастую тоже острая.
Записан

Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2783/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35270

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #871 : 22 Января 2017, 22:10:44 »

 А нынче что? Армата?
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Пиночет
Добре Эпштейн

*******

Карма +5964/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17271

Москва, Южное Тушино


Я видел Президента!

WWW
Веста SарайWагон
« Ответ #872 : 22 Января 2017, 22:19:03 »

Деуки же! ag
Записан

Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу,куда идти!
МОДЕЛИ МОТОЦИКЛОВ
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2783/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35270

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #873 : 22 Января 2017, 22:21:17 »

Они тоже имеются.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
romgan
Ветеран форума
******

Карма +108/-0
Offline Offline

Сообщений: 1345




Питер
ИЖ 2126
« Ответ #874 : 27 Января 2017, 00:47:12 »

Зайдите в Артиллерийский музей. Там есть образцы брони с застрявшими в них снарядами (зал 19 века). Очень похоже.

Этот снаряд - британский, 2 фунта, остроконечный, который протыкал броню. У нас и в Германии использовали тупоконечные снаряды, которые броню проламывали.
Тупоголовый снаряд не проламывал броню а закусывал ее для то, чтобы он не рикошетировал , а входил в броню по нормали. По поводу Т-43, который так в серию и не пошел. Для того чтобы его выпускать требовалось переналаживать производство. Это не обошлось бы без уменьшения выпуска танков, поэтому решили обойтись малой кровью, поставили башню Т-43 на корпус Т-34, Также поступили и с танком КВ-85. На корпус КВ-1 поставили башню от ИС-1.
Записан
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #875 : 27 Января 2017, 06:04:57 »

Для того чтобы его выпускать
Точно также поступили американцы. Развёртывая выпуск М4 Шерман не сняли с произврдсьва М3 Грант. Заводы которые производили Грант не могли без переоснащения производить Шерманы, что привело бы к существенному сокращению общего выпуска танков.
Записан

FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13850





Ижевск
« Ответ #876 : 27 Января 2017, 06:23:56 »

Тупоголовый снаряд не проламывал броню а закусывал ее для то, чтобы он не рикошетировал , а входил в броню по нормали.
Если броня расположена под углом 45 гр. к траектории снаряда, то до нормали он никак не довернется. Артиллеристы считают доворот в среднем на 5 гр.
А вообще с этими типами снарядов всё странно. Остроконечные - это 19 век, то есть устаревшие. Тупоконечные - новейшее изобретение, доказавшее свою эффективность. И вдруг в 1941 году Сталин приказывает начать разработку 45- мм остроконечного снаряда "английского типа", хотя концепцию остроконечных снарядов вроде уже похоронили.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
wtd

*******

Карма +571/-11
Offline Offline

Сообщений: 15937




ург в прошлом, МСК в настоящем
2126-030i (был), 11113 Камаз ГБО (не ездит), 11113 СеАЗ (на хранении)
« Ответ #877 : 27 Января 2017, 08:39:22 »

на длинных орудиях у снаряда с сердечником перфорационная способность выше.
Ибо энергия больше зависит от скорости.
Записан

FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13850





Ижевск
« Ответ #878 : 27 Января 2017, 09:00:33 »

на длинных орудиях у снаряда с сердечником перфорационная способность выше.
Подкалиберные снаряды - особая песня.
А вот какая разница у калиберных бронебойных?
Вот к примеру снаряды типа БР-240

1 - довоенный
2 - тот которым в войну стреляли
3 - тот который заказал Сталин

Последний - такой тип использовали англичане, да и американца на 75-мм пушках тоже.
Наш БР-350 был сделан по 2-му типу.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #879 : 27 Января 2017, 14:04:30 »

У англичан и американцев с пробиванием брони было не очень из-за 75мм калибра. Проблемы с тиграми у них были даже большими, чем у наших танкистов в то же время, и не особо им помогал остроконечный снаряд, хотя тигр и был весь квадратно-цилиндрично-параллелепипедным. Гораздо большую роль играет начальная скорость, чем форма болванки, поэтому все, кто не мог растить калибр, растили длину ствола (энергия снаряда пропорциональна квадрату скорости и, примерно, кубу калибра). А "остроконечники" быстро переродились в подкалиберы.
Записан

ТАНКИСТ
Ветеран форума
******

Карма +970/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3096

г. Новосибирск, Затулинка


Летающий танк



Новосибирск
RAVON NEXIA R3
« Ответ #880 : 27 Января 2017, 14:19:12 »

А "остроконечники" быстро переродились в подкалиберы.

И до сих пор имеют место быть.
Записан

Ни когда не бывает так плохо, что бы не могло быть хуже.
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #881 : 27 Января 2017, 15:23:21 »

Да куда ж они денутся, даже ядра до сих пор применяют в охотничьих ружьях Smile
Записан

FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13850





Ижевск
« Ответ #882 : 27 Января 2017, 17:46:48 »

А "остроконечники" быстро переродились в подкалиберы.
Подкалиберные снаряды времен войны имели плохую кучность, поэтому ими стреляли только на близких дистанциях, чтоб наверняка не промазать. Тем более толщину он большую пробивал. В боекомплект танка или пушки их давали всего несколько штук.
Кроме того покалибер не взрывался в танке, а болваночка сразу рассыпалась на мелкие осколки, так что уничтожить им танк было трудно, разве что поразить экипаж.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
******

Карма +1277/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5854

Симферополь - СПб - Ижевск


KIA-Sportage III

« Ответ #883 : 30 Января 2017, 18:59:29 »

Если броня расположена под углом 45 гр. к траектории снаряда, то до нормали он никак не довернется. Артиллеристы считают доворот в среднем на 5 гр.
Насколько я помню с военной кафедры (я, типа, артиллерист), в нормальных условиях, снаряду калибром больше 76 мм пофиг на угол встречи с броней, он доворачивается по нормали.
Критерии примерно такие: до 30 градусов - рикошет, 30-45 - вероятность рикошета, после 45 - гарантированный доворот до нормали.
Учитывая, что противотанковые артиллеристы стреляют наверняка, то первые два критерия ваще маловероятны.
Записан

Беглый ижевчанин

Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13850





Ижевск
« Ответ #884 : 30 Января 2017, 20:38:31 »

ритерии примерно такие: до 30 градусов - рикошет, 30-45 - вероятность рикошета, после 45 - гарантированный доворот до нормали.
На самом деле все несколько сложнее.
Остроконечный снаряд рикошетирует если его острие не достало до поверхности брони при ударе в нее и удар произошел боком головной части. Но остроконечный снаряд при попадании в лист острием развивает гораздо большее давление на лист в кг/мм2, потому как острие имеет очень малую площадь и снаряд работает как шило.
Тупоконечный снаряд в принципе не способен рекошетировать, потому как бьет в наклонную броню краем своей тупой головы и закусывается на ней. Вот так и происходит нормализация. Но ошибочно думать что снаряд летящий со скорость 700 м/с способен вдруг повернуться и встать перепендикулярно листу брони. На практике он поворачивается на 7-8 гр. в сторону нормали.
Но пробивать тупым носом броню гораздо труднее, поэтому скорость и масса тупоконечного снаряда должна быть большей.
Вот такая дилемма.


Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 [59] 60 61 62 63 64 65   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 07 Декабря 2024, 02:24:01