Танки и САУ WWII
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
20 Сентября 2025, 11:06:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Политика конфиденциальности Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 ... 65   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Танки и САУ WWII  (Прочитано 83516 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #825 : 10 Января 2017, 13:02:50 »

ЧКЗ эту проблему с листом решил революционно, перейдя на цельнолитой танк.

Да ну ладно, не цельнолитой. Там полно проката. Башня да морда корпуса литые - это максимум. У Шерманов вот корпус и то больше литой существовал.
Записан

FGH

*******

Карма +1668/-14
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 13931





Ижевск
« Ответ #826 : 10 Января 2017, 13:49:28 »

Башня да морда корпуса литые - это максимум.
Плюс еще подбашенная коробка. Все что самое толстое.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #827 : 10 Января 2017, 14:12:08 »

Вот как раз на штамповке выход от толщины листа не зависел. И тот и тот лист штамповали с одинаковой скоростью, благо пресс позволял.
http://www.weapon.df.ru/poligon/contents/number1/formochka/press.html
60 мм листа не хватало.
Записан

FGH

*******

Карма +1668/-14
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 13931





Ижевск
« Ответ #828 : 10 Января 2017, 14:28:37 »

60 мм листа не хватало.
Куда он вообще шел?
На Т-34 шел лист 45, 20, 15.
На КВ - 75, 60, 40, 30 и менее.
Причем на КВ 60-мм листа было очень мало.
На КВ-1с уменьшили количество 75-мм листа, заменив его 60-мм. Но КВ-1с было выпущено 1100 шт. Очень мало по сравнению с Т-34.
Кроме этих танков потребителей 60-мм листа не было. Крейсеров тогда не строили, а больше бронелист никому не нужен.
На 1 КВ-1с нужно было порядка 13 тонн 60-мм листа. На 1120 - 14 тыс тонн.
Бронекорпус Т-34 весил 10 тонн. При Выпуске 12 тыс танков в год - 120 тыс тонн листа.

Интересно, прокатчикам есть разница какую толщину листа катать - 45 мм или 60 мм?
« Последнее редактирование: 10 Января 2017, 14:30:49 от FGH » Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #829 : 10 Января 2017, 16:13:24 »

Так ведь даже наваривать 20мм на лоб не стали. Типа маневренность падает катастрофически. А потом вдруг забубенили 34-85 с огромной башней.
Записан

Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #830 : 10 Января 2017, 16:17:54 »

Мне кажется, просто кое-кто понял, что разницы между 45 и 60 нет, оба листа к тому времени дырявились пушками одинаково легко.
Записан

FGH

*******

Карма +1668/-14
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 13931





Ижевск
« Ответ #831 : 10 Января 2017, 17:03:14 »

Мне кажется, просто кое-кто понял, что разницы между 45 и 60 нет, оба листа к тому времени дырявились пушками одинаково легко.
Так было в 1943 году в боях против Тигра и Пантеры.
А вот в боях против Т-4, штугов или ПАК-40 это было достаточно определяющим.
В наставлениях для немецких артиллеристов была дана рекомендация по максимальной дальности стрельбы по Т-34 из ПАК-40 . Прямо в лоб - 500-1000 метров, прямо в борт - 1200 метров (низ борта - 1500). Для надежности уничтожения с первого выстрела немцы начинали стрелять с дистанции около 500 метров.
Для танка Т-43 с 60-мм бортом ситуация при стрельбе ему по бортам мало бы изменилась - максимальная дистанция поражения - 1200 метров. Но вот наклонный лобовой лист с толщиной 75 мм поражался бы бронебоем с дистанции менее 100 метров.
А это для пушки фактический последний выстрел.
Даже 60 мм наклонная броня для ПАК-40 была не очень по зубам.

Платой за увеличение толщины брони было бы уменьшение выпуска танков обратнопропорционально увеличению веса бронекорпуса. Но это нормальная цена за снижение поражаемости. Опыт экипажа выжившего в бою значительно повышается.

Так ведь даже наваривать 20мм на лоб не стали.
Бронестойкость плиты 60 мм выше чем 45-мм плиты с 20-мм экраном. Здесь нет сложения.

В принципе был разработан метод правильного экранирования танков: экранная плита в 20 мм должна быть установлена на основную плиту с зазором в 2 см, а пространство между плитами надо залить известковым раствором. Способ достаточно сложный, поэтому не применявшийся.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2801/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35484

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #832 : 10 Января 2017, 17:14:57 »

 Да что вы обсуждаете анахронизмы, когда уже давно во всем мире  динамическая защита рулит?
 А в ВОВ рулила маневренность. За счет нее и выигрывали.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #833 : 10 Января 2017, 17:41:36 »

Да что вы обсуждаете анахронизмы, когда уже давно во всем мире  динамическая защита рулит?
 А в ВОВ рулила маневренность. За счет нее и выигрывали.
Абрамсы не несут на себе динамическую защиту. И тем не менее очень-очень труднопробиваемы в лобовой проекции.
Записан

Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2801/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35484

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #834 : 10 Января 2017, 17:53:52 »

Абрамсы не несут на себе динамическую защиту. И тем не менее очень-очень труднопробиваемы в лобовой проекции.
Ну да.. В Сирии горели как орешки.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #835 : 10 Января 2017, 17:54:59 »

Так было в 1943 году в боях против Тигра и Пантеры.
А вот в боях против Т-4, штугов или ПАК-40 это было достаточно определяющим.
В наставлениях для немецких артиллеристов была дана рекомендация по максимальной дальности стрельбы по Т-34 из ПАК-40 . Прямо в лоб - 500-1000 метров, прямо в борт - 1200 метров (низ борта - 1500). Для надежности уничтожения с первого выстрела немцы начинали стрелять с дистанции около 500 метров.
Для танка Т-43 с 60-мм бортом ситуация при стрельбе ему по бортам мало бы изменилась - максимальная дистанция поражения - 1200 метров. Но вот наклонный лобовой лист с толщиной 75 мм поражался бы бронебоем с дистанции менее 100 метров.
А это для пушки фактический последний выстрел.
Даже 60 мм наклонная броня для ПАК-40 была не очень по зубам.
Речь вроде изначально про башню Т-34 типа гайка шла? Там почти нет брони под большим углом. А лоб корпуса не стали утяжелять, раз башня "дырявая".
Записан

Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #836 : 10 Января 2017, 17:55:31 »

Ну да.. В Сирии горели как орешки.
Исключительно от РПГ в борт.
Записан

Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2801/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35484

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #837 : 10 Января 2017, 17:56:12 »

 Примитивным оружием. Сам поищешь?
« Последнее редактирование: 10 Января 2017, 17:56:49 от Ахинеич » Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Edgar
Живёт здесь
*****

Карма +513/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 828

Рязань


ИЖ-412ИЭ, Дастер 4х4

« Ответ #838 : 10 Января 2017, 17:58:15 »

Примитивным оружием. Сам поищешь?
В лоб РПГ-7 его не берет как и боьшинство старых кумулятивных боеприпасов. Для кумулятива там около 1м эквивалентной брони. В борта абрамс пробивается даже из пушки 34-85. Т-90 тоже. Динамика на нем только на башне.
« Последнее редактирование: 10 Января 2017, 18:00:14 от Edgar » Записан

Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2801/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35484

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #839 : 10 Января 2017, 18:06:34 »

 Млин, даже примитивный Корнет бьет в самую уязвимую часть. У экипажа шансов нет. А вот в Т-90 выживаемость 100%. Да и танк остается ремонтопригодным. Даже Т-72 его рубит с современной защитой.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 ... 65   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 01 Февраля 2025, 00:24:04