Танки и САУ WWII

[FGH]

Те договор о ненападении с Японией, мешал Сталину, обещать союзникам я Ялте

Так ведь не напал до истечения срока. По договору договор можно было денонсировать только через 4 года после заключения. Вот и дожидались.

[RMaks]

Так ведь не напал до истечения срока. По договору договор можно было денонсировать только через 4 года после заключения. Вот и дожидались.

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией.
Договор заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951.
Согласно пакту о нейтралитете стороны обязались поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В случае, если одна из сторон оказывалась объектом военных действий третьей стороны, СССР и Япония обязывались соблюдать нейтралитет в период возникшего конфликта.

какие-такие 4 года?
И нет там ни чего о досрочном одностороннем расторжении

Повторяю вопрос - пакт с Японией мешал Сталину напасть в августе 45го или не мешал?

[FGH]

и автоматически продлевался до 1951.

«Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.»

[RMaks]

сохраняет силу в течение пяти лет

Т е пакт действует 5 лет. с  25.04.41 по 25.04.46

Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет

А если за год до 25.04.46 (25.04.45), одна из сторон изъявит о нежелании продлевать, то с 25.04.46 он свое действие прекратит.

Срок уведомления о разрыве пакта (25.04.45) прошел.
Из этого следует, что он автоматически продлевается до 1951.
Или нет?

Но это все не главное. Вопрос остался тот же:

пакт с Японией мешал Сталину напасть в августе 45го или не мешал?

[Варвар]

я совсем потерял нить темы.
танки будут?

[RMaks]

я совсем потерял нить темы.танки будут?

Так давай модеров попросим - пусть отдельную запилят

[RMaks]

Хотя.... голые танки, без теории и практики их применения не так интересно.
А нить - вот она:
romgan, на прошлой странице в посте № 759 сказал, что из за договора о ненападении между Германией и СССР мы не могли проводить мобилизацию, боясь спровоцировать войну.
Я на доступных примерах объяснил, что это совсем не так

[вареник]

я совсем потерял нить темы.
танки будут?

Представляете, а у Японии тоже были танки! Но судя по их виду и ТТХ войну на суше японцы не планировали.
 Как могла РККА, прошедшая пол Европы с боями, вереломно отмахать Квантунскую армию?

[вареник]

Я на доступных примерах объяснил, что это совсем не так

Никто особо ничего не боялся. Нет, самое страшное что могло произойти - это война всех против всех.
Все ждали вступления в войну США. Они уже участвовали в ней поставками техники и сырья Британскому содружеству наций. И Германия чуть не в открытую проводила морские операции прямо у берегов. Современники вспоминют, что матросы торгового флата массово увольнялись с судов, а с пляей иногда были прекрасно видны дымы от горящих в океане кораблей.
Но США вступили в войну только 12 декабря 1941 года. Думаю этот срок был запланирован и  о нём было известно руководству Германии и СССР. Именно это было день Ч. Имеено до этого срока войска СССР стояли на границе и к этому сроку Гитлер намаревался завершить в
восточный поход.

[RMaks]

Представляете, а у Японии тоже были танки!  Но судя по их виду и ТТХ войну на суше японцы не планировали.

Если сравнивать с немецкими 41года - то очень даже танки.
Только немецкое танкостроение развивалось, тк был достойный противник.
А японское - нет
Да и сколько там той Японии-то )
Кста, на Дальнем Востоке сохранились и Т-26, и БТ всех модификаций.
И ни кто при наступлении не назвал их устаревшими и легкими.
Задачу они выполнили точно так же как 34-85 и ИСы

[RMaks]

Думаю этот срок был запланирован и  о нём было известно руководству Германии и СССР.

Мало того, что он был известен.
Был такой разведчик-нелегал Рихард Зорге
Американский конгресс, после окончания войны, проводил расследование действие резидентуры "Зорге" и пришел к выводу, что он все его усилия, после 41 года были направлены на то, чтобы Япония начала войну против США

[FGH]

И ни кто при наступлении не назвал их устаревшими и легкими.
Задачу они выполнили точно так же как 34-85 и ИСы

Т-26 и БТ использовались там где применение Т-34 было нерациональным - конвоирование автоколонн, охрана временных баз и складов. В общем рядовая служба во втором эшелоне.

 

Если сравнивать с немецкими 41года - то очень даже танки.

До немецкого танкостроения японцы далеко не дошли.
Если бронирование их танков так и осталось противопульным, как у первых немцев, то до оборудования немцев они так и не дошли. Радиостанций не было вообще, только к концу войны - на командирских машинах.
Ха-го даже не имели триплексов на смотровых щелях.
Короткоствольная пушка среднего Чи-ха не могла пробить Шермана в борт даже в упор. В то же время ее снаряд имел и слабое осколочное действие по пехоте.

[вареник]

Где то встретил картинкумс японским танком. Лёгкий танк периода увлечения в Европе безбашенными танкетками. По размерам игрушка. По бронированию картон. Там люк мехвода открывался вперёд и находился прямо под башней. В положении ствола вперёд водитель не мог открыть люк, а при открытом люке командир-стрелок не мог крутить башню вправо. Откуда там рация? Как туда двух японцев то запихали?

[romgan]

Ой как интересно написано ))))
Щас я буду много глупых вопросов задавать.
Постарайся на них ответить.
Только перед этим надо хорошо подумать
Во первых - договор ровным счетом ни чего не означает
Если нападать не собираются - то зачем договор?
Если собираются, то договор ни чем не поможет.
Пример - 41 и ... 45.
С Японией у нас тоже был договор, и это не помешало сначала внезапно напасть, а потом (по московскому времени) объявить войну.
Чем действия Германии в 41м отличались от действий СССР в 45?
И если Сталин сам там относился к договору о ненападении, он мог верить, что договор с Германией ему чем-то поможет?
Чем помогла осторожная линия поведения?
Дата начала "Барбароссы" была назначена в Берлине.
Она несколько раз переносилась, но с договором это совсем ни как не связанно
Угу.
Сталин проводил скрытую мобилизацию армии с 39 года.
Это может трактоваться как угроза соседним государствам?
Абсолютно правильно.
А что бы делал Сталин со своей армией, если бы в 41м не началась война?
По домам распустил?
Если бы СССР первый начал, то Европа считала бы его освободителем.
Почитай переписку Сталина с Черчилем.
Там открытые призывы напасть на Германию и обещания любой помощи
Тут все предельно просто.
Кто первый пришел, тот захватчик, кто второй - освободитель
Она и была на много лучше чем у немцев.
То что происходило дальше строилось только на остатках этой подготовки.
Мобилизация была проведена в кратчайшие сроки.
Потерянные 5 (или 6) млн. личного состава заменены вновь призванными
Это возможно без подготовки?
Без подготовки возможно производство танков, самолетов, артиллерии, в количествах запредельных для любой другой страны, при полной потере территории на которых было это производство?

Угу.
Те первый, второй (РККА) и третий (НКВД) - это не самая гигантская во всей истории группировка войск, а так - какие-то неприметные мелочи.
Численность 7-8 млн человек, около 20 тыс. танков и 25тыс. самолетов
Как договор на это действовал? Сильно мешал?
Правильно держал.
По другому наступательная операция не готовится.
Если войска в обороне, то команда простая и понятная - не пустить врага.
Какой тут секрет. Все командиры до ком взводов включительно получают команду - копать отсюда и до заката
А наступательная операция готовится в штабе, и войска об этом извещаются в самый последний момент, тк дорого это обходится, если противник знает где и когда ты наступать собрался.
Самый известный пример - под Курсом
Аха.
Только наеборот.
Планы были.
"Гроза" и "С-З 20"
Детальные, тщательно разработанные.
Они же назывались и планами прикрытия.
Только не границы, а мобилизации.
Открытая мобилизация объявлялась в момент перехода войсками границы
За счет нее доукомплектовывался второй эшелон РККА, ну и далее, все что нужно.
А мобилизация эта прикрывалась наступлением.
Но ни как не обороной

Сколько обывательской отсебятины. Смешно прям читать.
Договор даже между двумя субьектами  тоже
договор. И нарушение его либо карается презрительным взглядом, либо хорошим мордобоем. А тут о госудрствах говорится, о войне или мире. Пишу еще раз, заинтересованность в Договоре была у СССР, поэтому он и старался всеми силами его соблюдать. Чего тут непонятного.  Сталин к договорам относился серьезно. Сам их соблюдал и других заставлял это делать. Именно заставлял. Того же Черчиля, который любит трепать языком и обещать всем чего угодно. С 39 года увеличилась численность армии, а Вы ее почему то мобилизацией называете.Это не одно и тоже. Держать отмобилизованную армию столько времени никакой экономики не хватит. Кто же будет работать?Что такое мобилизация- это изьятие из экоеномики огромного числа трудоспособного населения, отсюда и перевод экономики на мобилизационный лад, когда выпускается  только что нужно для войны. Вы где нибудь читали, чтобы экономика СССР с 39 года работала в мобилизационном режиме?  Скрытая мобилизация, это когда под видом учений или кратковременных сборов идет резкое увеличение численности войск. Немцы не дураки и понимали в чем дело, но юридических оснований для претензий не было. Потому что официально мобилизация обьявлена не была. По поводу организации наступлений. Почитайте лучше историю ВОВ, там хорошо описана как готовились наступления КА в 43-45 годах. Ничего общего с кулуарными пожеланиями Жукова в Генштабе они не имеют. В Подготовка наступления в том виде в котором вы его описываете это невежество, авантюризм и просто преступление.

[RMaks]

Сам их соблюдал и других заставлял это делать.

На примере договора с Японией. АГА
Договор между двумя странами, это ни к чему не обязывающая бумажка.
И обе страны это понимают.
Договор помешал Гитлеру напасть на СССР в 41м?
Или хоть на пару минут задержал это?
Или договор помешал Сталину напасть на Японию?

С 39 года увеличилась численность армии, а Вы ее почему то мобилизацией называете

А как ее еще называть?
1 сентября ВС СССР принял указ о всеобщей воинской обязанности.
До этого ее у нас не было. И по призыв пошли все возраста от 18 до 28, кто не служил ранее.
Если это не мобилизация, то ЧТО?

Держать отмобилизованную армию столько времени никакой экономики не хватит. Кто же будет работать?

Женщины и дети.
Почитай про "Трудовые резервы", что это и зачем.
И когда появилось

Вы где нибудь читали, чтобы экономика СССР с 39 года работала в мобилизационном режиме?

Вы когда-нибудь читали Трудовое законодательство 39 года?
А в ходе войны оно не менялось.
Хотя логично предположить что должно.
Ан нет )
Оно уже было под военное время

Скрытая мобилизация, это когда под видом учений или кратковременных сборов идет резкое увеличение численности войск. Немцы не дураки и понимали в чем дело, но юридических оснований для претензий не было.

Вот так новости.
а как же Нота Министерства иностранных дел Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 года
И к ней три приложения
1) «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма»;
2) «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства»;
3) «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».
Или это не претензии?
Или их не было?

В Подготовка наступления в том виде в котором вы его описываете это невежество, авантюризм и просто преступление.

Всегда нравилось ))
Если это наступление организовывают немцы - это шедевр тактики и военного искусства, долгая подготовка и многолетний опыт современной войны.
А если наши, то - невежество, авантюризм и преступление.
Хотя делали армии абсолютно одно и то же. как под копирку

Откуда такая нелюбовь к своей армии и стране?