RMaks
Ветеран форума
Карма +437/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3037
Ученик слесаря
AutoClub34 ИЖ 412, М-214221-150
|
|
« Ответ #705 : 03 Августа 2015, 08:27:04 » |
|
Это слабенький бензиновый мотор и баки за кормой. Горели они от любого попадания даже из обычного стрелкового оружия, если в точку. ГЫ По твоим словам, можно подумать, что у немцев на всех танках стояли мощные дизеля? Такие точно бензиновые моторы. С такими точно навесными баками. И горели они лучше. Потому как горит не сам танк, а бензин. А бусурманы проклятые, бензин делали чище и лучше. Если бы Германия несла такие потери в технике, какие понёс СССР в первый год войны, то их бронетанковые силы полностью бы исчезли. Дело даже не в бронетанковых силах. А в том, что немцы к войне не готовились, а СССР - готовился. Иначе как можно объяснить, что после потери практически всех танковых заводов, количество танков произведённых в СССР больше чем у Германии и качество лучше
|
|
|
Записан
|
Я ни когда не спорю Я просто объясняю почему я прав
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #706 : 03 Августа 2015, 08:49:28 » |
|
Кадровая армия, солдатский состав которой готовили два года - уничтожена практически полностью Но при этом потери убитыми были гораздо меньше чем потери пленными.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #707 : 03 Августа 2015, 08:51:54 » |
|
А в том, что немцы к войне не готовились, а СССР - готовился. Немцы не готовились к тотальной войне. СССР к ней был готов всегда, иную войну вообще не воспринимали.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
вареник
Ветеран форума
Карма +395/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
|
« Ответ #708 : 03 Августа 2015, 17:08:35 » |
|
Это называется - успешное сопротивление? Учитывая дезорганизацию и хаос, панические настроения в партийном и военном руговодстве прифронтовых территорий (никто особо и не сомневался, что офицеров, евреев и коммунистов нацисты в плену кормить не станут), сравнительные безвозвратные потери в военнослужащих, машинах и вооружениях РККА и Вермахта (за исключением попавших в плен и пропавших безвести) равноценны. При этом немцы не считали потери итальянцев, чехов, румын, венгров, болгар, поляков и прочие национальные вооружённые формирования. Армии же европейских стран немецкая армия раскатала в блин. Неприступную линию Мажино просто обошли через Бельгию.
|
|
« Последнее редактирование: 03 Августа 2015, 17:10:06 от вареник »
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #709 : 03 Августа 2015, 18:33:04 » |
|
танков произведённых в СССР больше чем у Германии и качество лучше Потому что ставка была сделана на массовые серии танков, а не на высокотехнологичные образцы. Для сварки тигра требовался труд трех профессиональных сварщиков, с Т-34 с технологией полуавтоматической сварки справлялись даже женщины. Конечно качество было хуже, но ведь не надо было отвлекать мужчин. Про качество смешно читать даже. Немцы всегда были в нем на высоте, откуда этот бред идет не понятно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #710 : 03 Августа 2015, 18:41:18 » |
|
. сравнительные безвозвратные потери в военнослужащих, машинах и вооружениях РККА и Вермахта (за исключением попавших в плен и пропавших безвести) равноценны. Потери Вермахта меньше на 30 процентов. Ни о какой равноценности речи идти не может. При том что основные потери Красная Армия несла на первом этапе войны – на 1941 год, то есть на 6 с небольшим месяцев войны, приходится 27,8% общего числа погибших за всю войну.
|
|
« Последнее редактирование: 03 Августа 2015, 18:44:44 от Newcomer »
|
Записан
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #711 : 03 Августа 2015, 18:46:26 » |
|
Про качество смешно читать даже. Немцы всегда были в нем на высоте, откуда этот бред идет не понятно. Из немецких документов. Как написал один выживший немецкий танкист: "Один час эксплуатации Тигра требует десяти часов обслуживания". В инструкции по эксплуатации было написано так: После каждого боевого применения или марша более чем 30-40 км. выделять подразделениям не менее 2-3 недель для обслуживания машин и их восстановления. В общем с Тиграми так и боролись. Американцы в Италии именно так загоняли 508-й батальон, пока у него все танки не накрылись, не доехав до поля боя.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #712 : 03 Августа 2015, 18:50:56 » |
|
Любая сложная техника нуждается в грамотной эксплуатации. О качестве это ничего не говорит. Танки СССР и союзников были технологичнее, проще и дешевле. Грубо говоря задавили числом. Немцы просто не понимали в начале войны, как можно гнать ширпотреб. Это было вне их менталитета и производственной школы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #713 : 03 Августа 2015, 18:55:19 » |
|
на 1941 год, то есть на 6 с небольшим месяцев войны, приходится 27,8% общего числа погибших за всю войну. Если к ним приплюсовать попавших в плен за тот же период, потери как минимум удвоятся. При общей численности РККА на 22 июня - 5 млн.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #714 : 03 Августа 2015, 19:02:38 » |
|
Немцы просто не понимали в начале войны, как можно гнать ширпотреб. Это было вне их менталитета и производственной школы. В условиях тотальной войны это можно считать вредительством. Ну а как еще назвать то что фирма Хеншель запроектировала танк Тигр шире железнодорожного габарита? И тут даже не сошлешься на незнание - основная продукция Хеншеля - паровозы и вагоны. Да, после изготовления первой партии Тигров оказалось что стандартные платформы перевозить их не могут, Хеншель получил срочный заказ на изготовление спецплатформ для Тигров.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #715 : 03 Августа 2015, 19:31:57 » |
|
Любая сложная техника нуждается в грамотной эксплуатации. О качестве это ничего не говорит. Танки СССР и союзников были технологичнее, проще и дешевле. Грубо говоря задавили числом. Немцы просто не понимали в начале войны, как можно гнать ширпотреб. Это было вне их менталитета и производственной школы.
Знание истории достойно плюса. Минус Тигра был в его абсолютной нетехнологичности ремонта. Из первой партии в 20 штук на нашей территории 6 выбыло сразу, тупо сломавшись. А поменять катки реально было лишь в заводских условиях. Напротив же, у Т-34 даже мотор менялся в полевых условиях за 30 минут усилиями 1-го ПАРМа. Это первый, но не единственный минус тяжёлых танков Германии. Давайте плюсы рассмотрим теперь. У них была очень замечательная артиллерия с оптикой от Цейса. Любое взятие в прицел заканчивалось смертью неподготовленного экипажа даже тяжёлых танков наших. Ни КВ, ни ИС не выдерживали прямого попадания его орудия. Это стоит признать. У Т-34 был неоспоримый плюс - маневренность. Тот увернуться хотя бы мог, если экипаж был тем самым (как в фильме "4 танкиста и собака"). И понимал, что прицельная дальность Тигра гораздо выше, чем у Т-34. За счёт манёвра и энерговооружённости лучшей 34-ка могла подходить ближе к цели и надирать ей уши на ура. и ЭТО УЖЕ НЕ ПРО НАЧАЛО ВОЙНЫ! Я тут почитал ваших постов. Да, Германские танки начала войны ПТРами уничтожались весьма успешно. Но Тигра ему не взять было, а немецкий "Фауст-патрон" (аналог нашей мухи нынешней) спокойно расправлялся с бронёй в 35-40 мм. за счёт коммулятивности заряда. К чему всё это? Да к тому, что шашками махать после боя все горазды. А вот войти в него и применить знания, способен далеко не каждый.
|
|
« Последнее редактирование: 03 Августа 2015, 19:33:33 от Ахинеич »
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #716 : 03 Августа 2015, 20:35:27 » |
|
Германские танки начала войны ПТРами уничтожались весьма успешно. Но Тигра ему не взять было Известен исторический факт, когда в Тунисе Черчилль из шестифунтовки подбил Тигра. Хотя по расчетам он его мог лишь поцарапать. Но снаряд попал в погон и заклинил башню. После чего экипаж сдался. Этот Тигр сейчас в Англии в музее.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #717 : 03 Августа 2015, 20:45:52 » |
|
Ну единичные случаи рассматривать смысла нет. Экипажи КВ тоже сдавались иногда, хотя в начале войны они были неуязвимы практически. Пробить их броню не могла немецкая артиллерия начала пятидесятых даже в большинстве. Обездвижить могла, да. Но при нормальном экипаже этот танк сражался с целым полком. Пока боекомплект не закончится. Но их ведь подпитывали по ночам. Стоящая стреляющая башня очень много хлопот фрицам доставляла. Мало их было просто, да и боекомлект не очень. А так, идея вполне себя оправдала. Однако с появлением Т-34 всё сильно поменялось в тактике. Эти хотя бы набеги шевелящие делать были в состоянии. И даже с 76-й пушкой шороху давали. А 85-я появилась лишь тогда, когда немцы поняли, что их броня не лучшая в мире.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
вареник
Ветеран форума
Карма +395/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
|
« Ответ #718 : 03 Августа 2015, 21:37:03 » |
|
В РККА в начале войны не было САУ от слова совсем. Советские военные стратеги не оценили возможность использования подвижной, высокомобильной артиллерии. Только в 1942 году было принято решение о разработке и принятии на вооружение разных типов САУ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RMaks
Ветеран форума
Карма +437/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3037
Ученик слесаря
AutoClub34 ИЖ 412, М-214221-150
|
|
« Ответ #719 : 04 Августа 2015, 08:14:52 » |
|
В РККА в начале войны не было САУ от слова совсем. КВ-2? Именно с него все и начиналось. На опыте опять же - Финляндии. Разрушить дот можно только подтащив чойта очень большого калибра. 152 мм гаубица на шасси КВ-1.
|
|
|
Записан
|
Я ни когда не спорю Я просто объясняю почему я прав
|
|
|
|