Реле-регулятор: загадки во тьме.

[Pilgrim ТС]

Дано:
генератор: 584.3701  14В, 55А
реле-регулятор: Я112В12

Началось все с того, что генератор стал выдавать очень низкий ток: не более 5А даже на средних оборотах, напряжение в бортовой сети было всего 12.5-13В, нестабильно. Меняем реле-регулятор (далее РР) на новое (Я112В1 14В, 5А) из магазина. Ситуация меняется кардинально: теперь напряжение в сети слишком большое и также нестабильное (до 16В на средних оборотах). Думаем, что оба РР неисправны, идем в магазин и вместе с продавцом убеждаемся, что оба РР при проверке на стенде ведут себя абсолютно правильно! Далее занимаемся циклическими перестановками трех РР и измерением напряжений, пытаясь что-либо понять.
В целом, картина такова: с родным РР напряжение слишком низкое, с новым РР слишком высокое.
На фиолетовом проводе (присоединен к щеточному узлу) - напряжение бортовой сети.
На болте, к которому присоединен черный провод от РР напряжение зависит от оборотов, но оно примерно в 2 раза больше, чем в бортовой сети (!), доходит до 28В.

В итоге решаем: если на стенде работает, то надо сделать как на стенде! Присоединяю оба внешних контакта РР к фиолетовому проводу, и все заработало: напряжение в сети 14В. Только лампа контроля генератора теперь всегда выключена.

О причинах столь странного поведения трех исправных_на_стенде РР
остается только догадываться. Вероятно, от завышенного напряжения на оранжевом проводе у РР ?башню рвет?, причем у Я112В12 башня улетает влево (не возбуждает ротор вообще), а у Я112В1 вправо (всегда возбуждает). Видимо, это и есть отличие, обусловленное лишней циферкой ?2? в марке РР :-).
А если серьезно, то буду рад, если кто-нибудь сообщит, каково (при работе исправного генератора 584.3701) напряжение на болте, к которому присоединен оранжевый провод. Также хотелось бы узнать, какова схема внутренних соединений генератора 584.3701, чтобы все-таки разобраться в проблеме.

[Pilgrim ТС]

Подскажите чего-нибудь. Хотя бы напряжение на оранжевом проводе скажите какое должно быть.

[tishkir]

Вы, барин, такие загадки задаёте ...
Может чего-нибудь простое ? Может просто ремень то проскальзывает, то нет ? А ?

[Бирюк]

Специально для тебя сходил сейчас померил.........
на оранжевом 14.34, на фиолетовои( вхол таблетки)- 14.07, на голубом 14.17, на самом аккамуляторе (клеммах) 14.07 , Мерил цифровым.
ТО tishkir
Унас такого как у Ваз глюка , со свистом , небывает:P:P:P:P:P:P:P

[Pilgrim ТС]

Специально для тебя сходил сейчас померил.........
на оранжевом 14.34, на фиолетовои( вхол таблетки)- 14.07, на голубом 14.17, на самом аккамуляторе (клеммах) 14.07 , Мерил цифровым.
ТО tishkir
Унас такого как у Ваз глюка , со свистом , небывает:P:P:P:P:P:P:P [/quote]Большое спасибо. Будем копать дальше. Как разберемся что за беда, напишу.

[Pilgrim ТС]

сообщение  tishkir
Вы, барин, такие загадки задаёте ...
Может чего-нибудь простое ? Может просто ремень то проскальзывает, то нет ? А ?

Мы чай не лаптем щи хлебаем, не ногой сморкаемся, мы понимаем

[tishkir]

To Pilgrim :
В электронике не бывает чудес, бывают плохие контакты.
Старое золотое правило. Описанная тобой ситуация очень напоминает именно плохой контакт где-то. Или неравномерность вращения шкива. Холостой ход нармально выставлен ? Двиг не трясётся, не троит ?

To Бирюк :
Несколько капель масла из переднего сальника, попавшие на ремень, способны сотворить чудеса. Ваз, узам, какая разница. Единственный вариант избежать этого на узаме - поставить вариометр (я тебя доконаю теперь и не надейся что забуду ... ).

[Pilgrim ТС]

В электронике не бывает чудес, бывают плохие контакты.
Старое золотое правило. Описанная тобой ситуация очень напоминает именно плохой контакт где-то. Или неравномерность вращения шкива. Холостой ход нармально выставлен ? Двиг не трясётся, не троит ?[/quote]Может и плохие контакты, знать бы где именно...
Контакты реле-регулятора проверили раз 10. Пробовали ставить несколько разных реле (исправных из магазина). Холостые нормальные, двиг не троит. И вообще мы все проверяли на средних оборотах (около 2000 об/мин).
Сейсас мой брат-электроник репу чешет. Схему генератора бы где найти?

[tishkir]

Посмотри контакт обмотки подмагничивания на гене. При возможности проверьте с братом диодный мост. На крайняк одолжите генератор. Проверьте массу на двигателе. Я в смятении прям. Буду ждать результатов расследования.

[Бирюк]

сообщение  tishkir
To Бирюк :
.....Ваз, узам, какая разница. Единственный вариант избежать этого на узаме - поставить вариометр (я тебя доконаю теперь и не надейся что забуду ... ).

Если в тазике и текут сальники ,то у нас я незнаю где стот и как ......:P
А законать неуспеешь , мне на работе 1,5 часа осталось:P и я ту-ту.....
А чо ты у гене опять пристал......У тебя он вроде не ломался:D:D:D:P

[Tomcat]

Реле-регулятор из строя выходит достаточно редко. У вас он точно исправен, но вероятнее всего вышли из строя щетки, причем с виду они совершенно нормальные, а пружинки ослабли, и напряжение скачет, соответственно. А заодно и замените ремень на импортный, т.к. родной вытягивается регулярно и начинает проскальзываеть, с весьма мерзским звуком, особенно в сырую погоду.

[KAV]

Для  Pilgrim

Схемы есть в книге "Электрооборудование автомобилей "Москвич" и ИЖ"

 Только сейчас, по-моему, вместо Я112А  ставят  Я112В, а контакты Б и В закорачивают.
P.S. К сожалению не умею вставлять картинки.

[Pilgrim ТС]

Схемы есть в книге "Электрооборудование автомобилей "Москвич" и ИЖ"
Только сейчас, по-моему, вместо Я112А  ставят  Я112В, а контакты Б и В закорачивают.
P.S. К сожалению не умею вставлять картинки. [/quote]По моему на  москвичах не ставили генератор 584.3701. У меня в штатном подключении контакты Б и В не были закорачены, наоборот подключены к разным проводам. Мы их как раз закоротили, и я пока так езжу.
Картинки можно положить в галерею, там довольно просто. И в ЧАВО было описание процесса.

[Orion555]

Народ, в зарулем писали про проблему с генератором нехватало напряжения, написано, поставили диод в цепь реле регулятора, и проблема исчезла, притом что за двигло, а соответсвенно что за ген неизвестно кто скажет о чем был разговор??? А то у меня на вазовском двигле тоже на холостых совсем бяда!

[Pilgrim ТС]

Регулятор был в норме.
Сгорели два диода в диодном мосту. Диодов не нашел, заменил диодный мост. Куплю диодов, буду из старого моста делать запасной. Кстати, москвичевский диодный мост отличается от того что нужен для ИЖа, в нашем там еще какие то 3 дополнительных диода стоят.