Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #15 : 11 Августа 2010, 00:27:48 » |
|
Гы, я тут на какомто форуме нарвался на товарища, который поводил лабораторки по способностям клемм. Занятно Дык вот, он грузил различные соединения похитрому (токи разные, время воздействия, пр...) Резюме (оттуда): Пружинные Ваго подтверждают заявленные характеристики, но без какого либо запаса! Написано 24А - при 30А... не, она не греется! Она дает дуба! (как и аналогичные клеммы других производителей). Винтовые клеммы - чуть получще, а вот дальше с хорошим отрывом всевозможные скрутки (обычная, паяная, с наконечником), чуть лучше - обжим и победитель - сварка. Причем разница между клеммами и скруткой - более, чем значительная. Приблизительно так: ток по жиле уже запредельный, но изоляция еще жива (т.е. по идее, жить еще можно). Клемма при таких условиях - кирдык, скрутка - без изменений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нифигасе
Живёт здесь
Карма +24/-1
Offline
Сообщений: 513
Красноярский край г.Сосновоборск
|
|
« Ответ #16 : 11 Августа 2010, 04:29:06 » |
|
в вого нет пружин вся плотность соединения за счёт свойств контактной пластины,если вы его разобрали и выташили жилу ,колодка по опыту выкидывается ,так как последующие нагрузки ,не держит идёт перегрев!,до оплавления корпуса зажима !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #17 : 11 Августа 2010, 08:17:09 » |
|
в вого нет пружин а куда они оттуда делись? Принцип соединения проводников в клеммах WAGO основан на прижимании проводника к токонесущей шине посредством пружины специальной формы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нифигасе
Живёт здесь
Карма +24/-1
Offline
Сообщений: 513
Красноярский край г.Сосновоборск
|
|
« Ответ #18 : 11 Августа 2010, 08:26:42 » |
|
контакт с некоторыми свойствоми жесткости! если вы его отогнули подогнули ,всё ! этих свойст нет! не верите, поробуйте! и не надо ляля про особые пружины и финдиперсовые материалы!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #19 : 11 Августа 2010, 08:34:00 » |
|
во, блин, а производитель и не знает И считает, что использует медную токонесущую шину, к которой посредством плоской пружины из хромоникелевой стали прижимается провод. нифигасе, ты это, напиши им, просвети, чтоли! А то они и сами фигню несут, и других путают!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Марков
Гость
|
|
« Ответ #20 : 11 Августа 2010, 08:55:51 » |
|
WAGO много разных, цена колеблется в разы. Чуть недотыкнул провод, будет плохой контакт, расплавится нафиг, но работать будет. У меня вся проводка дома на WAGO собрана. Cu + Al. Менял два раза одну и ту же, на ней стиралка и свет в ванной. Причина - недотык (7 проводов в пучке).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #21 : 11 Августа 2010, 10:11:11 » |
|
То же везде и на даче, и дома использую ВАГО. Держит мертво. Ни разу ничего не оплавилось и не отвалилось. Соединение это не разборное. Ни с проворотом, ни с силой вытащить нельзя. Упирается пластина. Нет можно конечно, но потом я бы вставлять больше не стал. Можно просто разобрать клемму и отогнуть пластину, или если не нужна просто разломать пассатижами. Скрутки думаю не хуже, но во много раз не технологичнее, особенно когда нужно добавить проводов. А вот винтовые клеммы у меня грелись и плавились, так как можно пережать винтом жилу и она перекусится, а можно недожать и она будет греться (навык нужен). И ще они отличаются для медной проводки и для медной плюс алюминий (последние из серого непрозрачного пластика, первые прозрачные)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #22 : 11 Августа 2010, 11:04:26 » |
|
Ни с проворотом, ни с силой вытащить нельзя. У них есть серия с дыдочкой (для пружин CAGE CLAMP), через которую нажатием (шилом, например) отжимается пружина и провод извлекается без проблем. (дорого!) Есть и с рычагом. А вот винтовые клеммы у меня грелись и плавились Дык их положено проверять/подтягивать раз в год! На том-же сайте была речь про винтовые чьи-то (не помню), так мнения сходятся - без обслуживания срок службы - два года +- пара месяцев. Правда если случай - вставил и закрутил. Если дожимается скрутка - случай отдельный. Кстати, скрутка с наконечником - тоже весьма технологична - зачистил, сложил, навернул. За счет пружины в наконечнике постоянный поджим. Правда добавить сложнее медной проводки и для медной плюс алюминий (последние из серого непрозрачного пластика, первые прозрачные) Во вторых еще и паста, которую почемуто называют токопроводящей, хотя она по сути воздухо-влагозащитная.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Coldfire
Гость
|
|
« Ответ #23 : 11 Августа 2010, 11:11:44 » |
|
Я себе в доме всю проводку на таких клеммах собрал - впечатление сугубо положительное. Плюс по работе мы с ними же сталкиваемся. У Ваго кстати видов клемм несколько, те пружинные о которых сейчас речь идет - только одни из нескольких, хотя самые подходящие для коробок.
Внутри там контактный пружинный блок - параллельно соединены все контакты. Блоки делают на 2, 4, 6 и 8 контактов, причем обычно в продаже есть четверки и шестерки, а восьмерки и двойки далеко не везде. Кроме того, есть два исполнения - для медных жил, и для медь-алюминий (заполнены мастикой изолирующей). Пружинка там довольно тонкая, поэтому на предмет превышения тока надо следить. Привода действительно можно потом выдернуть (соединение разборное !!!) - поворачивая и вытягивая провод, но попотеть порой приходится - очень туго выходят. По качеству соединений - клеммы такие по 10 лет стоят и ничего, но про срок службы забывать все таки не стоит, 100 лет врядли простоят.
Альтернативные варианты получаются хуже или дороже. Полиэтиленовые "китайские" клеммы (да и оный же отстой российского производства) - прямой путь к пожару - греются, плохо держат контакт и т.д. Как и скрутки, особенно если алюминий-медь в контакте. На работе мы для автоматики ставим клеммы на din-рейку и соединяем их специальными втычными мостиками, там получается запас по току существенно выше, но габарит и цена вам не понравятся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #24 : 11 Августа 2010, 11:14:46 » |
|
Как и скрутки, особенно если алюминий-медь в контакте. Алюминий и медь - скрутка под ток запрещена. Соединение только через стальной болт (или пластину).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #25 : 11 Августа 2010, 11:15:49 » |
|
особенно если алюминий-медь в контакте Ну, это сам себе друг товарищ и сексуальный партнер . Напрямую соединять - это уж только если очень времянка, а так - только через переходку. Если "повезет", такой стык сутки может не прослужить!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Coldfire
Гость
|
|
« Ответ #26 : 11 Августа 2010, 11:19:36 » |
|
Насчет на соединения алюминия и меди - это вы явно переборщили. Во-первых, лично я пару раз накапывал подобные скрутки (!!!), одну из них у себя на съемной квартире когда пол-квартиры отрубилось. Идиотов криворуких хватает. А если ток небольшой - такая скрутка может и несколько лет простоять, и только потом спалить дом.
Во-вторых, сам запрет на прямое соединение меди и алюминия как таковой появился-то всего-ничего, а до того случалось что и соединяли. А про соединение алюминия и меди я где-то уже с народом ругался - есть множество технологий, и стальная прослойка далеко не единственная из них.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5838
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #27 : 11 Августа 2010, 11:29:01 » |
|
Насчет на соединения алюминия и меди - это вы явно переборщили. Поделюсь наблюдением из жизни. Живу в относительно старом кирпичном доме. Дому где-то под 50 лет. Так вот, вся проводка на скрутках, причем скручены напрямую медные и алюминиевые провода, замотаны тряпочной изолентой и замурованы в толстый слой штукатурки. Когда делал ремонт и перепротягивал проводку вскрыл все это безобразие. Никаких электрохимических последствий пары мель-люминий совсем не обнаружил.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #28 : 11 Августа 2010, 11:44:18 » |
|
а водички туда чуток... Дело не в том, что это не будет работать, дело в том, что никогда нельзя сказать - сколько. Оно может и 50 лет простоять, а может и сутки не выдержать. Причем при одинаковом исполнении, но разных условиях.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #29 : 11 Августа 2010, 12:29:00 » |
|
Если "повезет", такой стык сутки может не прослужить!!! Будет работать веками если нет доступа влаги. У меня такая скрутка без проблем на глазах стояла 10 лет и от нее питалась целая комната. Конечно не советую так делать, медь и алюминий лучше соединять на тех же ваг клеммах. А вот в догонку вопрос. А вот эти колпачки под скрутку с пружинками? Какой у них принцип действия? Собрал провода пучком, вставил и крути колпачек? Или надо сначало скрутить, а потом надевать колпачек?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|