Горит реставрационный центр Грабаря

[LMN]

  У этих старых ангаров перекрытия с деревянным настилом. А если ещё и с туполевских времён, то и каркас перекрытия должен был быть с наборными из досок балками. Рубероид на них клали всегда на разводимую битумную мастику. Горелки применялись только на бетонных перекрытиях, потому, как к ним без подслоя (пропитки) не клеится.

[weiss Igel]

А если ещё и с туполевских времён

видимо с них самых, крыши фактически не осталось
что горит дерево было видно хорошо, да и запах -- костерком

[LMN]

  Тут ещё вопрос к пожарным. У них при выезде командиру выдаётся характеристика здания и планировка. Командир должен был знать о конструкции кровли. Туда разведку посылать нельзя. В деревянных зданиях выделяется древесный газ и горение происходит во всём объёме.

[Lobster]

может там пару (а может и не пару) картин с украли, вот и подчистили?

Как только я узнал, что горит именно реставрационный центр - я стал уверен в этом чуть менее чем полностью. "Чуть менее чем" - оставляю на случайное совпадение.

Какие ваши доказательства?
Ребят, если не знаете про систему учета музейных ценностей, и не знаете про то, в каком состоянии эти ценности находятся в реставрационном центре - лучше воздержитесь от подобных комментов.
Иначе выйдет что-то вроде беседы на лавочке у подъезда; от вас не ожидал такого.

Года 4 назад кто-то (уж не знаю кто) пытался настроить общество против музейщиков на эрмитажном скандале - дескать,воруют,сцуки... Область эта для большинства закрытая, неизвестная, не проверишь, правду говорят, или нет. Вы ведь в музеях видите только гардеробщиков, смотрителей да билетеров. И многие поверили, даже моя мама, и то повелась.
Правда, недавно, на заседании, посвященном результатам проверок, шедших последние годы, высокое руководство тихо призналось: утраты минимальны. "Все объявляются честными"

ЗЫ: работаю в музеях 22 года. Занимаюсь  хранением и учетом предметов, включенных в состав Музейного Фонда РФ.

[ScrewDriver]

Какие ваши доказательства? Ребят, если не знаете про систему учета музейных ценностей, и не знаете про то, в каком состоянии эти ценности находятся в реставрационном центре - лучше воздержитесь от подобных комментов.

А при чем тут музей? Погорели ведь производственные помещения. Может, были в работе у какого-нибудь не слишком высокоморального, но порядком обнищавшего реставратора (не исключена и возможность шантажа, и острых финансовых проблем) какие-нибудь сушественно дорогие полотна. Пойди там сейчас определи, сгорело или днем раньше вынесли? Оно может и не планировали такой жопы, да само случилось.

Вот был случай. Оборонный заказ, бешеные деньги - соисполнители, откаты, попил бабла. Отчетный период - деньги прохаваны, ничего не сделано, все соисполнители сроки срывают, ничего не готово. Ой-ой-ой - в той комнате, где сидела лаборатория, занимавшаяся документацией по заказу, пожар в ночь с пятницы на субботу. Всё сгорело, всё - все бумаги, вся оргтехника - "ай-ай-ай, форс-мажор, мы всё восстановим, но потребуется еще куча времени"... И вроде как и трахать руководство заказчику неуместно - типа, у самих беда. Вот что-то типа того. Все фигуранты истории - очень честные, бла-а-ародные люди.

[fibula]

они не только реставрацией занимаются, но еще и оценкой произведений искусства ( по живописи, только не помню по зАпаду или России) и дают заключения о подлинности... экспертное заключения этого центра не менее весомо, чем заключение Эрмитажа.

[Lobster]

А при чем тут музей?

Порядок учета и хранения в рест. центре построен по принципу музейного учета.

Может, были в работе у какого-нибудь не слишком высокоморального, но порядком обнищавшего реставратора (не исключена и возможность шантажа, и острых финансовых проблем) какие-нибудь сушественно дорогие полотна. Пойди там сейчас определи, сгорело или днем раньше вынесли? Оно может и не планировали такой жопы, да само случилось.

Для справки: дорогие полотна (масляная живопись) реставрируются в другом месте, у них несколько площадок по Москве; на Радио - управление, архив, темперная живопись (иконы), кажется графика.
"Книгу не читал, но скажу" - это я намекаю на "не слишком высокоморального, но порядком обнищавшего реставратора". Ты с кем из них знаком? А я имею честь знать некоторых лично - большинство из них имеют 30-40 лет стажа за плечами, они скорее руку себе отрубят, чем ввяжутся в сомнительную историю. Да, такие вот очень честные, бла-а-ародные люди.3 десятка на 10 млн. населения. Скорее, сами экспонаты, белые вороны.
Кстати, их благонадежность (и музейных хранителей тоже) обусловлена и прозрачностью среды: большинство друг друга знает, чуть не в лицо, даже не в Москве, а по стране.

Банально, случилась беда, и не надо сразу искать тут что-то такое... щекочущее нервы, сенсационное.

[ScrewDriver]

"Книгу не читал, но скажу" - это я намекаю на "не слишком высокоморального, но порядком обнищавшего реставратора". Ты с кем из них знаком? А я имею честь знать некоторых лично - большинство из них имеют 30-40 лет стажа за плечами, они скорее руку себе отрубят, чем ввяжутся в сомнительную историю. Да, такие вот очень честные, бла-а-ародные люди.3 десятка на 10 млн. населения. Скорее, сами экспонаты, белые вороны.

Верю, что ты готов поручиться лично за каждого из них. Но и это не дает 100% гарантии того, что кто-либо - пусть не из реставраторов, из любых других сотрудников центра не мог умыслить преступление. Про людей, работавших в вышеупомянутой лаборатории, я могу сказать ровно те же самые слова, что и ты про реставраторов - а комната их таки сгорела.

Банально, случилась беда, и не надо сразу искать тут что-то такое... щекочущее нервы, сенсационное.

Ну обсудить-то варианты мы могем?

[gorod385]

Тут ещё вопрос к пожарным. У них при выезде командиру выдаётся характеристика здания и планировка. Командир должен был знать о конструкции кровли. Туда разведку посылать нельзя. В деревянных зданиях выделяется древесный газ и горение происходит во всём объёме.

ты там работал?А я работал ничего никому не выдаётся,разве что сообщается ,но позже

[Lobster]

Верю, что ты готов поручиться лично за каждого из них. Но и это не дает 100% гарантии того, что кто-либо - пусть не из реставраторов, из любых других сотрудников центра не мог умыслить преступление.

Это на уровне житейского обсуждения все просто. На самом деле доступ к экспонатам серьезно ограничен, сотрудник музея (или реставратор; не суть) получает его под личную подпись, несет мат. ответственность, хранит в отдельно помещении, под личной печатью. И не любой сотрудник музея (рест.центра) имеет право работать (на простом уровне - брать в руки) с экспонатами. Там много еще всякого такого, что сводит к минимуму хищения и утраты.
И, что любопытно, эти правила соблюдаются. И Росохранкультура (культурное ФСБ) бдит.
Так что, если б сантехник дядя Вася (или даже непрофильный зам. директора по хозяйству или по науке) даже если и умыслил  недоброе - до экспонатов бы не добрался.

Поэтому...

Ну обсудить-то варианты мы могем?

Давайте лучше про продажных ментов. Это у нас лучше получается.

[LMN]

ты там работал?А я работал ничего никому не выдаётся,разве что сообщается ,но позже

  В типовые квартиры так ездят, а на предприятия с планами помещений. Надо знать где ЛВЖ и баллоны с газами, где электроэнергию отключить. Да и не выбраться оттуда. Наши пожарные на заводе все цеха зали, на ощупь могли пройти. Но всё равно, даже на учебные выезды схемы брали.

[weiss Igel]

а на предприятия с планами помещений.

на нормальных предприятиях есть своя ПЧ, с планами, гидрантами и рукавами, у нас например человек 10 расчет, вполне для первых 10 минут хватит,

а вот как проводиться противопожарный инструктаж в современных конторах догадываюсь.

Повезло таки что хранилище не затопило, может не так много потерь будет?

[Lobster]

С форума "Музеи России" (первоисточник, фактически):

Дорогие коллеги! Мы благодарим всех, кто нам сочувствовал и помогал в эти страшные для нас дни!

Сообщаю, что все музейные предметы вывезены в безопасные хранилища. Сейчас идет сверка и подсчитывается ущерб. Пострадал самый минимум предметов, что просто удивительно при таком пожаре. Скорее всего уже на следующей неделе начнем связываться с музеями по поводу их предметов. Просим музейщиков проявить терпение - нас не так много и все уже валятся с ног.

Я преклоняюсь перед сотрудниками ВХРНЦ, которые работали с утра до ночи на страшной жаре, забыв про возраст, дом и еду!

Огромная благодарность всем, кто нам помогал!

Сейчас идут интенсивные поиски временного помещения, пока наше здание будет ремонтироваться - сгорела крыша и третий этаж, все остальное цело.

[ScrewDriver]

http://www.vz.ru/society/2010/7/27/420991.html

«15 июля 2010 года Дмитрий и Сергей Шабалины, не являющиеся работниками ООО «ВСВ-Кар», по устной договоренности с ее директором осуществляли ремонт кровли реставрационного центра с применением паяльных ламп. Металлические листы крыши нагревались до температуры плавления олова. При этом произошло возгорание элементов мансардной части здания», – объясняют в Следственном комитете причину возникновения пожара.

[weiss Igel]

Металлические листы крыши нагревались до температуры плавления олова.

запаивали оловом дырки?
странный способ ремонта крыши