"Скинуть клеммы с АКБ" - разбор опасности

[скотовод]

возможно повышение напряжения пульсаций до 20В

речь идёт не о напряжении пульсаций, а об импульсе напряжения при резком сбросе нагрузки с генератора. Импульс этот достаточно короткий, но амплитуда его достаточно бывает, чтоб пробить полупроводниковые приборы в электронных устройствах: магнитола например, блок управления двигателем.
Я не гарантирую конечно что 100% пробъёт, но и рисковать не буду, кто хочет - пжалста - дергайте сколько угодно.
Точный ответ в данном случае даст только опыт: кого интересует -собирайте авторитетную комиссию, дергайте клемму и осциллографируйте процесс;

Большинство пищевых отравлений начинается со слов -"да нифига ему в холодилнике не будет" (с) Борг

Кстати, мы рассматриваем умышленное скидывание клеммы, а подобное возможно и самопроизвольно на ходу от тряски и т.п. при слабом затяге клеммы.

Опыты, эксперименты ставили? Или дальше обсуждения в курилке не пошло?

[Снайпер]

Я на своем - да со старым и новым генератором. Правда после покупки нового генератора. Не стал заморачиваться с заменой моста. Повторяю - делать было нечего и было интересно. После замены генератора, двух таблеток и трех комплектов предохранителей, а также после проверки всех цепей на "верность" соединений скидываю клемму без боязни. А именно при прикурке другой машины от моего аккумулятора, либо своей от чужого.

[ScrewDriver]

Однако электронщик (а не автоэлектрик дядя ваня), с которым обсуждался данный вопрос, говорил так - все зависит от качества генератора а именно диодного моста.

Я - электронщик, и я могу со всей уверенностью утверждать, что: при сбросе клеммы с АКБ, при отстутствии дополнительной мощной нагрузки, в момент открытия РН (работающего импульсно) произойдет выброс напряжения до 20-25В, вне зависимости от качества сборки генератора и РН. Более того, чем более качественно они сделаны - тем амплитуда выброса будет больше. Если этого напряжения хватит, чтобы выбить РН - далее возможны два варианта: либо РН отказывает "на обрыв" и генератор перестает работать, или РН отказывает "на КЗ" и генератор выдает это напряжение в бортсеть непрерывно, отчего там выгорает всё, что было спроектировано без защиты и/или запаса по напряжению.

а подобное возможно и самопроизвольно на ходу от тряски и т.п. при слабом затяге клеммы.

Это очень большое раздолбайство, и оно, скорей всего, приведет к выгоранию подкапотного жгута или ЧЯ, т.к. болтающаяся клемма непременно коротнет по кузову или двигателю.

[DezActive]

А этого, некоторым образом, более чем достаточно.

ну я в принципе и написал - знаешь что может быть и как бороться дерзай. Но советовать всем подряд - зачем? Может человеку магнитолу ставили криворукие установщики, может он сам не знает о том, что надо нагрузку дать (фары, печка, обогрев). Зачем давать совет - скинь клемму, пишите развернуто - включаешь все, что можно, готовишься если что быстро выключить, отключаешь ценные приборы и т.д. Так по моему честнее и правильнее будет.

[Снайпер]

импульсе напряжения при резком сбросе нагрузки с генератора.

Имеется в виду сам прыжок напряжения? Если да то как такогового (в обычном бытовом понимании)  его нет ибо это не домашняя розетка и не переменный ток. И даже не постоянный, а именно импульсный (после выпрямления диодным мостом). И вся байда даже не в 20В а в том, что их частота (импульсов) приближается по харрактеристикам к переменном к току. Это зависит от исправности самого диодника и таблетки.

[ScrewDriver]

Зачем давать совет - скинь клемму

Покупается китайский тестер за двести рублей, и проблема диагностики снимается полностью и безопасно.

[Снайпер]

Зачем давать совет - скинь клемму, пишите развернуто - включаешь все, что можно, готовишься если что быстро выключить, отключаешь ценные приборы и т.д. Так по моему честнее и правильнее будет.

Тут я  с тобой согласен. Есть мой косяк. Должен был предупредить человека об отключении приборов.

[Alex350]

При неудачном стечении обстояельств (высокие обороты, большой ток наргузки) напряжение может подскочить и до 100В в течении 400мс. Другое дело, что в связи с большим количеством электроники современные генераторы (к которым генератор ИЖа, естесственно, не относится)снабжаются супрессорами на подобии стабилитронов, которые этот выброс ограничивают вольтах на 25-30. Но в любом случае это для всех потребителей очень неприятно и опасно.
Снайпер, физику процесса описать?

[ScrewDriver]

Имеется в виду сам прыжок напряжения? Если да то как такогового (в обычном бытовом понимании)  его нет ибо это не домашняя розетка и не переменный ток. И даже не постоянный, а именно импульсный (после выпрямления диодным мостом). И вся байда даже не в 20В а в том, что их частота (импульсов) приближается по харрактеристикам к переменном к току. Это зависит от исправности самого диодника и таблетки.

Извини меня, конечно, но ты полную чушь написал.

[Снайпер]

Покупается китайский тестер за двести рублей, и проблема диагностики снимается полностью и безопасно.

Ага. Если знаешь как им пользоваться, есть желание, время, условия, схемы, данные по выходящим параметрам и много еще чего.
Не, есть конечно такие как я, которые прямо во дворе бензобаки скидывают и много чего делают (кстати, смотрят как на идиота), но большинство  людей такой херью не занимаются прямо у парадной.

Извини меня, конечно, но ты полную чушь написал.

Поправь, если я не прав

Снайпер, физику процесса описать?

Если тебе не жалко времени, то я буду признателен. Ибо могу в чем то и заблуждаться.

[ScrewDriver]

Поправь, если я не прав

Не могу, там впринципе набор слов, не имеющий с реальностью ничего общего. См. ответ №22, слушай Алекса350.

[Снайпер]

Как вставить картинку? Выложу принципиальную схему генераторной установки , чтоб не был набор слов

[скотовод]

Зашибись короче...
"В обычном бытовом понимании"

сам я не электронщик, однако данным вопросом занимался очень плотно 3 года назад

очень заметно:

Имеется в виду сам прыжок напряжения? Если да то как такогового (в обычном бытовом понимании)  его нет ибо это не домашняя розетка и не переменный ток. И даже не постоянный, а именно импульсный (после выпрямления диодным мостом). И вся байда даже не в 20В а в том, что их частота (импульсов) приближается по харрактеристикам к переменном к току. Это зависит от исправности самого диодника и таблетки.

[Снайпер]

Че то ошибку выдал. Сделаю проще http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml

[Alex350]

Если тебе не жалко времени, то я буду признателен. Ибо могу в чем то и заблуждаться.

Когда генератор работает на дотаточно больших оборотах - он может вырабатывать до 60А тока при 12В. (если что, то это 720Вт энергии).  Регулируется ток статора (0-60А) током возбуждения ротора, который в разы меньше (0-6А соответственно). Причем надо отметить, что ротор имеет достаточно большую индуктивность.
Ну так вот теперь представляем, что мы только что завели на морозе двигатель с достаточно сильно разряженной батареей. Сразу после пуска она все эти 60А легко примет в заряд. Да даже если и не АКБ, то какие-либо другие источники нагрузили генератор по "полной".
Итого мы имеем 60А ток статора и 6А ток ротора. Гена молотит изо всех своих сил.
Потом мы берем и сбрасываем с него нагрузку!
Получается, то генератор оказывается в такой неудобной ситуации, что нагрузки у него уже нет, а ток через ротор течет все еще максимальный 6А.  Т.е. он производит до сих пор все 720Вт энергии.  И куда бы ей деться? Вот пока переходной процесс не закончится и ток в роторе не упадет до требуемого на данной нагрузке - будет всплеск напряжения.

Вся проблема генератора заключается в том, что он не может скачком изменять вырабатываемый собой же ток. И даже при выключении тех же фар в сети проходит небольшой скачек, который при исправном электрооборудовании полностью сглаживается АКБ.