Предыстория: самолёты ВМВ, их сравнение и задачи

[FGH]

Интервью Сабуро Сакаи http://www.redrodgers.com/forums/archive/index.php/t-1710.html.

Что касается Р-47 и Р-38 как конвоиров, так им для полноценного сопровождения бомбардировщиков дальности не хватало.

[Водила]

Так у других амеров с дальностью тож не ахти. Проблема дальности была как бы общей,и у немцев она была тоже. И раз уж решили ранее вспомнить сравнение Р-47 с нашими истрибителями,то может вспомнить и об их дальности? Не стоит,в целом,не дооценивать Тандерболты. Разумеется они уступали на малой высоте нашим крафтам в маневренности,но на большой высоте они могли большее делать,под эти задачи их и мастрячили. Собственно,как и фоки. Ввиду специфики Восточного ТВД мы привыкли ожидать от хорошего истрибителя "развороты вокруг столба" и пр.,однако не только этим обладали истрибители вообще. Хорошая скорость пикирования,уверенный набор высоты в пологой спирали и т.д. неоднкратно позволяли фокам уходить от Яков и "лавок",а Тандерболтам от тех же фок. А на малых высотах наши крафты однозначно лучше. Некоторые вообще пробовали обыграть Як даже вроде на Темпесте (!) - были обломаны Поэтому и говорю,сравнивать надо в той области и в тех условиях,для которых техника конструировалась

[Andy5 ТС]

Hо в ходе войны японцы не сумели обеспечить ему достойной замены - истребителя, способного превзойти противника по скорости, вооружению и живучести

Сделали, но в серию не успели запустить - по схеме "утка", с толкающим 6-лопастным винтом.

[Водила]

Сделали, но в серию не успели запустить - по схеме "утка", с толкающим 6-лопастным винтом

Подтверждаю, был такой крафт, недавно только о нём в авиационном журнале читал. Самолёт был довольно "сырой", но будь у японцев время, они его довели бы до ума. Однако времени у них не было, впрочем, как и не было уже ресурсов на его серийное массовое производство. У японцев были нехилые самолёты и по-мимо этого, однако также в серии они их не потянули..

[Водила]

Кстати, у Мустанга ещё и нелады с курсовой устойчивостью были, ему даже приделывали маленький стабилизатор ближе к вершине киля, только по-моему не сильно помогло. Так что, самолёт обладал не такими уж прекрасными ЛТХ..
А касательно высокоманевренных и высокоскоростных истребителей, можно вспомнить тот же SPAD XIII. В 1-ую Мировую как раз преобладала тактика маневренного боя (на стычках начинали виражить или спускаться по крутым спиралям), и кто кого успевал пересечь на более короткой дуге или хорде, тот и побеждал как правило. Была разумеется и тактика работы из засад, со стороны солнца и пр. (её очень любил Майнфред фон Рихтгофен, в частности), но после вхождения самолёта в "свалку", вторично воспользоваться засадой не получалось, и пилот уже работал опять же на виражах (ога, тот самый "цирк" и нарезание кругов в воздухе). Ну, в принципе все самолёты под эффективные виражи и резкие подъёмы и разрабатывались. А вот SPAD тогда многое поменял - компания сделала машину мощную, динамичную и скороподъёмную. Она не обладала крутым коротким виражом, но зато могла быстро разгоняться (особенно в пикировании), набирать высоту и имела высокую по тем временам скорость. То есть, такой самолёт был расчитан на "силовой" вход в бой, затем на высокой скорости он уходил от не добитых противников, набирал высоту, и оттуда снова пикировал на противника. Получалось, что исключался бой на виражах и коротких спиралях и акцентировался скоростной бой, со сменой высоты и выходом на верхнюю точку для начала новой атаки. Система работы ИА с этими мощными самолётами несколько поменялась. В некотором смысле, происходило зарождение тактики "бум-зум". Любой Фоккер был маневреннее этого нового самолёта и на виражах был сильнее его. Но никто не сомневался, что Фоккерам противосстоит всё же истребитель. Примерно так же различаются в использовании, например, наши Яки и тот же Р-47. Не стоит оценивать все самолёты лишь с точки того, какая практика применения ИА была именно у нас - у других были иные приёмы использования самолётов, под них эти самолёты и адаптировали

[Водила]

А вот в удобстве управления и осваивания наши крафты (в ИА и лёгкобомбардировочной и штурмовой авиации), пожалуй, лучше многих других себя показали. Если вспомнить Мессеры и ряд моделей Спитов, то они страдали слабой устойчивостью на посадке ввиду узкой колеи, что начинающим пилотам доставляло немало проблем. Тандерболты, Фоки, Кэты и во многом Мустанги обладали кувыркабельностью на виражах и крутых петлях, а многие моды этих самолётов ещё и курсовую устойчивость имели не очень-то. 110-е и Москито тож раскачивались в воздухе по курсу. Из немецких без особых нареканий вели себя Штуки, из амеров - Лайтнинги (Р-38), не смотря на то, что они 2-моторники. У нас же, за исключением МиГ-3, "ишаков" и модов И-15, остальные вели себя нормально и поддавались адекватному управлению даже в руках новичков, и таких самолётов было немало, это и ЛаГГи, и "лавки", и Яки (1, 7, 9 - все моды кроме бомбардировочного, 3), Илы, "пешки". Более лёгкое осваивание, сами понимаете, позволяло молодым лётчикам быстрее становиться "на крыло" и переходить от чисто полётных к боевым заданиям и вылетам. Здесь наши конструкторы снова преуспели

[Serg_ch]

Ага, особенно Пешки, на посадке. Из-за скоростного профиля крыла посадка была на них ооочень нетривиальным делом, при даже немного высоком выравнивании валился на крыло
В середине войны вроде создали улучшенный вариант крыла, но до серии так и не дошло, т.к. пришлось бы на некоторое время приостанавливать выпуск самолетов, чего никто допустить не позволил бы.
По поводу легкости осваивания - тоже под вопросом. На Ла-5ФН в кабине жара была очень большая, летом вообще караул. На работоспособность летчика это сильно влияет. Потом, управление двигателем - на Фоках все же проще было, автомат стоял, а у нас - куча ручек, которыми манипулировать приходилось, в бою это дополнительное время и отвлечение внимания.

[Водила]

Ага, особенно Пешки, на посадке. Из-за скоростного профиля..

Эт всё понятно, все про енто давно знают, я вообще имел ввиду в полетё управляемость и устойчивость по курсу. А на посадке и тот же И-16 был строг и "кувыркабелен", а у МиГ-3 ещё и посадочная скорость была высока. А уж как мессеры из-за узкой колеи кувыркались, так там вообще! Освоить узкую колею шасси никакие автоматы управления не помогут. У наших крафтов сложностей с колеёй не было. Думаю не стоит объяснять, что идеальных во всех режимах крафтов не было, и потому не стоит ожидать от них хорошести во всех случаях. Я же говорил касательно основных режимов горизонтального полёта и основных манёвров (вираж, имельман и т.д.).

 

На Ла-5ФН в кабине жара была очень большая..

А это как бы не совсем к лёгкости осваивания относится, это скорее к удобству функционирования и эргономике. И такое было не только у нас, у немцев на FW-190 была та же жара порядка 50 градусов, избавились они от этого только после того, как начали ставить на фоки моторы водяного охлаждения.

Потом, управление двигателем - на Фоках все же проще было, автомат стоял, а у нас - куча ручек, которыми манипулировать приходилось

Вот тут согласен, но непосредственно на лёгкость осваивания влияет не только это, а ещё и послушность машины на манёврах, и лёгкость на посадке, например. Только это не совсем "управление двигателем", ведь автоматы управляли и шагом винта тоже. Кстати, гомандогерраты у немцев стояли не только на фоках. В конце войны на наших Яках тож стали ставить автоматы управления 

[weiss Igel]

по поводу управляемости,
не знаю конечно на сколько достоверно, но, имхо, вполне, её, эту самую управляемость, неплохо воспроизвели в игре "Ил-2",
по крайней мере, личные впечатления от управления различными самолетами в игре (конечно использую нормальный джойстик) совпадают с отзывами пилотов реальных самолетов.
из наших больше всего понравились Ил-2 (спокойно сбивал 109-е в лобовой (благо броня есть и пушки)), Ла-5, отличный "крафт", и пешка, сажать действительно тяжело, но как она летает! все таки это действительно тяжелый истребитель...
и-16 чуть перетянешь ручку -- в штопор, но зараза предупреждает за долю секунды (ручка как бы пустеет, джойстик без обратной связи, но эффект есть), а из штопора буквально сам выходит, если вовремя отпустить ручку, а если передержать, то вывести не так просто...не знаю уж насколько правдиво это...

Ахинеич, что скажешь?

[Водила]

О, "илдвинутые" объявились! Сам я тоже из их числа. В игре "Ил-2" действительно разные самолёты имеют различную управляемость и динамику движений. По слухам, разрабы перед запуском игры советовались с фронтовыми пилотами, да и перелопатили не один ворох специализированной литературы. В целом, ощущения по самолётам совпадают с теми, что я читал в книгах и отзывах разных авторов и лётчиков, думаю, в игре действительно неплохо реализован момент реалистичности поведения самолётов. На форуме по "Ил-2" много раз обсуждалась эта тема, сравнивалось с разными источниками, и в целом люди удовлетворены в плане похожести поведения самолётов в игре по отношению к реалу.

из наших больше всего понравились Ил-2 (спокойно сбивал 109-е в лобовой (благо броня есть и пушки))

Ну так пральна, попёр танком на бедный мессер! А вообще, немцы-то как правило в лоб на Илы не ходили, а всё норовили сзади или сзади-снизу (там у 2-местных Илов стрелок не достаёт). Так что в войну в лоб срубить мессер с Илов почти не удавалось.

Ла-5, отличный "крафт"

Просто обалденный, а как хорош Ла-7!

и пешка, сажать действительно тяжело, но как она летает! все таки это действительно тяжелый истребитель...

А он же так и задумывался вроде, но ввиду имеющихся директив его переделали в бомбер. Поэтому, когда возвращали его в истребительный вид, он уже имел все необходимые ЛТХ для этого. Только вот вооружение было слабым, и скорости не всегда хватало. Однако поскольку не стояло задачи масштабного развития тяжёлой и ночной ИА, Пе-3 "прокачивать" не стали.

и-16 чуть перетянешь ручку -- в штопор, но зараза предупреждает за долю секунды

вот про предупреждение не помню, хотя мож и правда предупреждает.. Но в целом на описываемое лётчиками поведение похоже. В принципе, из штопора вывести его можно. А вообще, мне элероны у "лавки" сильно нравятся

[weiss Igel]

вот про предупреждение не помню, хотя мож и правда предупреждает..

"пустеет" ручка, и звук потока меняется, появляется такое "шшшшшшшш", на само деле мне больше всего именно ишачок по управлению нравился, верткий, строгий (для игры интересно, в жизни конечно спорно) вот только скорости катастрофически не хватало, крутиться как юла, но на месте

[Водила]

Ну, "ишак" хорош был на средних скоростях (на больших он никого не догонял), как правило при прикрытии бомберов или штурмовиков. Там он либо боем связывал противника, либо наперерез ему шёл - вот здесь он себя оправдывал. Мог и не сбить противника, но тут у него задачей было отпугнуть. А если завязывался бой именно между ИА противников, то от "ишака" просто уходили на скорости. Однако если пилот не терял поле боя из видимости, то пристроиться на хвост к И-16 было нереально. А так, мне больше "лавки" нравятся и ЛаГГи первых серий - вооружение сильное. Уходить на ЛаГГе конечно же непросто, но если подворачиваться постоянно под наседающего сзади, то на хвост к тебе не сядет: я часто так делал поперечными подворотами и косыми петлями с выпуском закрылков. Сбить на нём нормального противника на истребителе не собьёшь, но и самому можно суметь не попасться, зато бомберов он красиво жечь может

[Serg_ch]

Ну, началось
Ил-2 действительно нравится (игруха), единственная, в которую иногда играю. Сын тоже немного балуется, но джойстик хреновый, тяжело. При выставлении "как в жизни", с полным управлением двигателем и прочего, не могу нормально летать, да и времени нет на осваивание Одна навигация чего стОит. А управляемость у разных пепелацев действительно сильно там разнится.

[Водила]

Ну вот,как раз есть возможность сравнить поведение "лавки",Яка,мессера и фоки

[FGH]

Нашел вот такую информацию по стоимости американских самолетов

Всего до августа 1944 года было выпущено 9547 «Аэрокобр» всех модификаций. Выпуск шел на двух заводах: в Баффало и Ниагара-Фоллз. Цена самолета постоянно уменьшалась. Если в 1939-1941 годах самолет стоил 77159 долларов США, то к 1944 году цена снизилась до 50666 долларов. Для сравнения в это же время истребитель Р-51 «Мустанг» стоил 51572 доллара, а самый дорогой истребитель - Р-47 «Тандерболт» - обходился Дяде Сэму в 85578 долларов. (с) http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/27/16.htm

Всего было выпущено 15486 самолетов Р-51 «Mustang» разных модификаций.
Самый массовый американский истребитель второй мировой войны Рипаблик Р-47 «Тандерболт», а всего за период с 1942 по 1945 год было выпущено 15 683 самолета этого типа. (с)