Как обретают веру.

[ScrewDriver]

Она должна была быть собрана другим способом.

Абсолютно тем же самым. Началось с простых соединений, чуть более сложных, чем, например, кристаллы соли. Механизмы самоотбора самих соединений и сопровождающих их репликацию химпроцессов я описал.

Дайте мне лабораторию диаметром 12 000 км, 4-5 млрд лет, и я вам докажу.

Эдак и дурак докажет, а дураков нам не надо Ты вот в миске воспроизведи, и за неделю - тогда они тебе поверят.

[Restart]

Вот, нашла:

Развитие человеческого духа, культуры, этики продолжает магистральные линии эволюции живых организмов. Развитие идей "добра" и "зла", других этических и религиозных воззрений соответствует общей направленности эволюции в сторону ослабления естественного отбора и борьбы за существование, в сторону все большего сохранения (а не выбраковки) уклоняющихся форм, повышения разнообразия; роста ценности и значимости отдельного индивида (в противовес виду, популяции); росту биомассы и снижению производства мортмассы. Вместо конкуренции - симбиоз. В конечном счете каждый индивид должен занять собственную уникальную нишу... (с) В.А.Красилов.

[OVA]

а найденные кости, черепа и прочее, хранящиеся в музеях

Кое-что несомненно подтасовка. Подгонка решения под результат. Уж очень многим хочется, чтобы теория эволюции не теряла своих позиций и сохраняла "хорошую мину при плохой игре".
Опять же, факт эволюции не доказан. Это могут быть просто похожие виды, но никак не произошедшие друг от друга.
Домыслы. Сплошь и тут домыслы. Теории, теории... На то они и теории. В сфере археологии экспериментов не поставишь. Остается лишь систематизация найденных артефактов, их интерпретация и попытки реконструирования событий.

[ScrewDriver]

В конечном счете каждый индивид должен занять собственную уникальную нишу...

А именно - гроб. Потому что популяция при таких законах развития обречена на гибель.

[ScrewDriver]

Домыслы. Сплошь и тут домыслы. Теории, теории... На то они и теории. В сфере археологии экспериментов не поставишь.

Скромно промолчу про религию и возможность постановки экспериментов в этой области "знаний".

[ScrewDriver]

Кое-что несомненно подтасовка. Подгонка решения под результат. Уж очень многим хочется, чтобы теория эволюции не теряла своих позиций и сохраняла "хорошую мину при плохой игре".

Если в этой фразе заменить "теория эволюции" на "религия" - фраза останется на 100% верной.

[OVA]

Скромно промолчу про религию и возможность постановки экспериментов в этой области "знаний".

Я ждал этого.
Итак, мы выяснили, что ни одна из точек зрения недоказуема на данном этапе развития науки. Из этого совершенно не следует, что в надо прекратить всячческие попытки дальнейших исследований. Исследования будут продолжаться. Чем бы дитя не тешилось...
Однако, покушаясь на теории мироустройства, моделируя различные формы и проводя мысленные эксперименты, мы забываем о том, что для того, чтобы измерить что-то надо подвергнуть систему воздействию извне! Точно также, как измеряя ток в электрической цепи, мы вводим в схему амперметр.
Каким образом проведение экспериментов внутри системы способно дать какие бы то ни было результаты относительно устройства этой системы в целом?
Жители замкнутой водной среды ни за что не смогут узнать, что они существуют в жидкой в нашем понимании среде, ибо понятия тверди земной и воздуха им неведомы, и нет у них ни малейшего шанса узнать об этом, если не будет им дана информация об этом извне!
Физики во тоже уперлись рогом в пионы и мезоны. Коллайдер построили - чинят без перерыва... Что дальше? Рыбы собрали алмазный бур и хотят пробурить стенки аквариума?

[Restart]

Домыслы. Сплошь и тут домыслы.

Так они хотя бы опираются на факты!!!!! В отличие, от религиозных.

[OVA]

Так они хотя бы опираются на факты!!!!! В отличие, от религиозных.

И фактов благотворного влияния религиозной жизни - хоть отбавляй! Достаточно начать изучать духовное наследие. Чудес - тоже хоть отбавляй. Так ведь эксперимент подавай в подтверждение! А ежели чудо - уникальное событие, и неповторяемое "просто так", то как тут быть?

[ScrewDriver]

Физики во тоже уперлись рогом в пионы и мезоны.

Никто ни во что не уперся. Сто лет назад уперлись в эфир, пожевали его. Потом уперлись в атомы и электроны, потом в кварки. Сейчас существует теория суперструн, как говорят знающие люди - весьма изящная. Коллайдер построили, наиграются - еще какую-нибудь хрень построют. Идет прогресс, изучение, динамика. Теоретические модели проверяются экспериментально, ложные отбрасываются, верные совершенствуются. Это и есть познание мира. Кста, напомню - происходит это всего лишь последние лет сто-двести.
Религия же уже тысячи лет как заклинена на "первоисточниках", никакого развития не имеет (какое развитие - все обряды на мертвых языках!), потому для человечества как системы познания мира - бесполезна.

[Human]

А ежели чудо - уникальное событие, и неповторяемое "просто так", то как тут быть?

1. Вероятностное явление (случайность)
2. Безграмотность очевидцев (Николай громовержец на облаках... но мы то знаем теперь про атмосферное электричество. Благодаря повторяемости явления)
3. Подтасовка заинтересованных лиц (мироточение, стигматы и т.п.)
4. Выдумка.

[ScrewDriver]

А ежели чудо - уникальное событие, и неповторяемое "просто так", то как тут быть?

А ежели это не чудо, а случайное стечение вполне материальных факторов? Наука такое не отрицает, кстати.

И фактов благотворного влияния религиозной жизни - хоть отбавляй! Достаточно начать изучать духовное наследие.

Ты начал? Поделись знанием.

Чудес - тоже хоть отбавляй.

Если можно, какие-нибудь, которые не были раскрыты как подлог и не являются галлюцинациями (поэтому про "благодатный огонь" и явления ангелов - не надо).

[OVA]

потому для человечества как системы познания мира - бесполезна

Для познания материального мира - да.
Однако, в вопросах духовных все становится с точностью до наоборот: наука приобретает вид костылей.

[Human]

Достаточно начать изучать духовное наследие. Чудес - тоже хоть отбавляй. Т

ДА! Точно. Факты давайте. А то я не поленился, прочитал Н. и С. заветы.... Ну как бы да, чудеса есть. Согласен. Единственное, что меня гложет - те чудеса не сильно меня впечатлили, так как я в детстве читал книгу Былины земли Русской. Про богатырей. Там покруче чудеса. Но ведь мы понимаем, что былины - это выдумки. Евангелие и заветы, я отношу туда же. Так может я не там искал? Просветите.

[OVA]

про "благодатный огонь" и явления ангелов - не надо

Что имеешь противопоставить факту схождения благодатного огня?