Как обретают веру.

[Morozov]

Эти процессы так же отбирались в процессе эволюции - из миллионов возможных и произошедших последовательностей химических реакций оставалась только та, которая приводила к положительному результату, то бишь неухудшению качеств соединения.

Кто в те времена задал критерий "положительности"? "Неухудшение качеств" - химическим соединениям не все ли равно "плохие" они, "хорошие", "ухудшенные" или еще какие? Почему это эти последовательности отбирались? С какого перепугу? Что их заставило "перебираться"? Что заставило выбирать "положительный результат"?

[ScrewDriver]

Но что это такое? Вы же сознаете сябя-собой, а не кем-то другим?

Человек, к сожалению, не способен своим достаточно утлым мозгом понять систему, по сложности соизмеримую с ним самим. Остается уповать на саморазвитие техники, которая, усовершенствовавшись до необходимого уровня, познает нас и объяснит нам, как это и что это такое.

[ScrewDriver]

Кто в те времена задал критерий "положительности"? "Неухудшение качеств" - химическим соединениям не все ли равно "плохие" они, "хорошие", "ухудшенные" или еще какие? Почему это эти последовательности отбирались? С какого перепугу? Что их заставило "перебираться"? Что заставило выбирать "положительный результат"?

Это тоже очень просто и понятно. Критерий положительности - неразрушение соединения. Все химические реакции, приводящие к неразрушению - положительны, приводящие к усложнению - положительны вдвое, приводящие к частичному воспроизводству - положительны в кубе. Химические процессы происходят постоянно и непрерывно, даже в чистой воде атомы постоянно пресцепляются, изменяя структуру воды. Но в чистой воде все процессы равновесны, а в сложных химических соединениях им можно присвоить, как было выше указано, условные критерии качества.
А отбирались последовательности естественным путем - хим. соединение, структура которого приводила к "неположительным" химическим реакциям - разрушалось. А хим. соединение, структура которого приводила к "положительным" (признаки см. выше) - усложнялось.

[Morozov]

ScrewDriver это лишь ваши теоретические домыслы. Как убежденный материалист, вы их должны экспериментально подтвердить. То есть создать такие условия, в которых пойдет этот процесс самосборки и самоусложнения.
А пока что опыта нет, упс - сидите в калоше!

Остается уповать на саморазвитие техники, которая, усовершенствовавшись до необходимого уровня, познает нас и объяснит нам, как это и что это такое.

А это уже, блин, "Матрица" какя-то уже получается. Ф топку технику.

И вообще, с какой целью хим. соединению усложняться? Зачем это ему надо? Это лишь мертвая материя.

ЗЫ. А что такое жизнь?

[Paramedic]

С какого перепугу? Что их заставило "перебираться"? Что заставило выбирать "положительный результат"?

Давление естественного отбора. А давит он ой как сильно. Всё что не смогло остаться стабильным и воспроизвести себя - всё погибло.

[Morozov]

Давление естественного отбора. А давит он ой как сильно. Всё что не смогло остаться стабильным и воспроизвести себя - всё погибло.

Вы о чём? Какой "естественный отбор" в неживой природе? Мы же про "протобульон" вроде? воспроизведите набор хим элементов того периода в растворе - ну и будут они вечно бултыхаться без всякого там "отбора". Что-то должно заставить работать систему. Причем, в определенном направлении.

[ScrewDriver]

Вы о чём? Какой "естественный отбор" в неживой природе? Мы же про "протобульон" вроде? воспроизведите набор хим элементов того периода в растворе - ну и будут они вечно бултыхаться без всякого там "отбора". Что-то должно заставить работать систему. Причем, в определенном направлении.

И вообще, с какой целью хим. соединению усложняться? Зачем это ему надо? Это лишь мертвая материя.

Я все описал достаточно прозрачно, sapiensi sat.

ScrewDriver это лишь ваши теоретические домыслы.

Это истина. Если хотите, это идея Творца

Как убежденный материалист, вы их должны экспериментально подтвердить. То есть создать такие условия, в которых пойдет этот процесс самосборки и самоусложнения.

Я не химик и не физик. Самоусложнение радиосигналов я реализую, молекул - не моя область. А химики делают, и уже добиваются отдельных успехов. По сравнению с миллионами лет эволюции в природе - это колоссальный прорыв. Гугль вам в помощь, если интересно.

[Paramedic]

Что-то должно заставить работать систему. Причем, в определенном направлении.

Вокруг нас присутствует энтропия. Именно она и давит. Если система не смогла противостоять энтропии -- ей конец.

Безусловно энтропия действует по разному, в зависимости от.... (удалённости солнца, космический излучений, etc), но и системы тоже гибнут с изменением условий.

Но вот так вот казусно какие-то остаются. Были у этих систем необходимые свойства, для сохранения стабильности и воспроизводства.

Они и были отобраны.

Собственно, сама вселенная отобрана естественным отбором.

[ScrewDriver]

А пока что опыта нет, упс - сидите в калоше!

Если Вы не владеете новостями в области успехов современной науки - это не дает Вам права хамить, уважаемый. Хамство - верное свидетельство слива оппонента по аргументации.

[ScrewDriver]

воспроизведите набор хим элементов того периода в растворе - ну и будут они вечно бултыхаться без всякого там "отбора".

Слабо доказать на практике этот в корне неверный тезис?

[Paramedic]

ЗЫ. А что такое жизнь?

Жизнь это способ упорядочить неупорядоченную энергию. Только живое способно поглощать неупорядоченную энергию и её упорядочивать.

[Morozov]

А химики делают, и уже добиваются отдельных успехов.

Не к добру ихние успехи. Людишки всё обратят себе во вред.

По-существу вы так и не ответили.

[Morozov]

Слабо доказать на практике этот в корне неверный тезис?

Неужели там живые клетки образуются?

[Morozov]

Если Вы не владеете новостями в области успехов современной науки - это не дает Вам права хамить, уважаемый. Хамство - верное свидетельство слива оппонента по аргументации.

Да уж какая там аргументация. Экий вы чувствительный. На обиженных воду возят, три года.

[ScrewDriver]

По-существу вы так и не ответили.

Ответил.

Не к добру ихние успехи. Людишки всё обратят себе во вред.

"Людишки", по Библии, суть творение божие, причем лучшее. И тело, и разум, и душу человеческие создал Творец. Потому все успехи людей, равно как и все неудачи - от Бога нашего вседержителя, хуля их - возводишь хулу на Самого!!! Окстись червь, ЧТО ТЫ ПОЗВОЛЯЕШЬ СЕБЕ!!!

PS: К последнему предложению смайлик, если что, тут :