Длинноклинковое и допы к нему

[ScrewDriver]

Как владелец или производитель называет своё изделие, тем оно и является. Не ты ли писал про тяжёлую и лёгкую кавалерию? То есть если сабля в Русской армии называется саблей, то она ею и является. То, что называется шашкой, соответственно является шашкой.

Между шашкой и саблей принципиальная разница в балансе клинка. Собственно, если центр тяжести вблизи конца клинка - это называется шашка, и предназначена она для рубки, а если у рукояти - то это называется сабля, и предназначена она в основном для колющих ударов, хотя и рубящие не исключаются, но эффективность их ниже, зато выше маневренность острия.

[LMN]

  Обороняться, так обороняться. В молодости одно время после того, как хорошо наваляли, ходил с мотоциклетной цепью. С одного конца темляк, с другого прикрученные во внешние проёмы звеньев болты М6х30. Длина 60 см. Пока сложена в кулаке, как кастет. Удар очень жёсткий. Если сбросить с кулака, то как бьёт не знаю. Куда то все сразу девались. На огородном пугале пиджак разносит вдрыск.

  Насчёт ножика. Чёрный он должен быть и матовый. Тогда при сближении можно уже держать в руке. Не заметят. А это большая фора.

[Водила ТС]

который точится по вогнутой части

Даааа? А как быть с прямым ятаганом? Такой тоже есть, как и прямая сабля. Потому и говорю, что деление в ряде случаев довольно условное. Опять же, сарацинский меч - он таки сабля или как?

Между шашкой и саблей принципиальная разница в балансе клинка. Собственно, если центр тяжести вблизи конца клинка - это называется шашка, и предназначена она для рубки, а если у рукояти - то это называется сабля

Не совсем, опять же. Сабли ну оооочень разные, и сбалансированы тож по-разному, потому про формулировку определения и сказал, что эт относительно всё. Прилагаю пару фоток с иностранного справочника. Думаю, слово "Sabel" переводить не надо. Вот, смотрите на формы, кривизну, эфесы, думайте про балансировку и заточку

[treponema]

Даааа? А как быть с прямым ятаганом? Такой тоже есть, как и прямая сабля. Потому и говорю, что деление в ряде случаев довольно условное. Wink Опять же, сарацинский меч - он таки сабля или как?

Это всё называется так, как называют его владельцы или производители. Однако в _Русском_ языке всё, что кривое и длинное - сабля, ну с некоторыми исключениями.
Придумывать какую-то всеобъемлющую классификацию - дело неблагодарное.

[ScrewDriver]

Думаю, слово "Sabel" переводить не надо. Вот, смотрите на формы, кривизну, эфесы, думайте про балансировку и заточку

Да чего тут думать, трясти надо (с) анекдот. Сабля - для работы острием и передней частью, центр тяжести у рукоятки, импульс на кончик передается как у кнута. Само окончание облегчено для маневренности, саблей тыкали в щели между доспехами, пробивали кольчуги, фехтовали. У шашки тяжелый конец клинка, работает она по принципу топора, и рассчитана на бой с незащищенным противником, размахнулся - отмахнул. Это разные инструменты, как вилка и ложка - те тоже похожи впринципе, но поди-ка вилкой манную кашу поешь.

[Водила ТС]

Однако в _Русском_ языке всё, что кривое и длинное - сабля

А как же шашка? Опять же, ятаган тож кривой, но ведь не сабля же.

Сабля - для работы острием и передней частью, центр тяжести у рукоятки

Скрю, посмотри на фото сабли на красном фоне - там расширение ближе к острию. Как думаешь, где у этого клинка баланс? Я такие клинки в руках держал, знаю их баланс. Более того, есть двуручные сабли, и они явно не для конников, и для фехтования не очень подходят. Но вот встречаются они редко

[ScrewDriver]

Скрю, посмотри на фото сабли на красном фоне - там расширение ближе к острию. Как думаешь, где у этого клинка баланс?

Так даже по фото видно, что у рукояти толщина клинка растет, а конец клинка шире, но гораздо тоньше. Уверен - баланс в первой трети длины от рукояти.

Более того, есть двуручные сабли, и они явно не для конников

Это Ахинеич считает, что сабли для конников. Нифига нет, когда сражающиеся все были одоспешены - с саблями ходили все, и пешие, и конные, и плавающие. Кста, конники первыми сменили сабли на шашки, т.к. в конном бою острием тыкать бесполезно.

[ScrewDriver]

В общем, пробовал последнее сообщение Скрю перетащить в эту тему (создал отдельную, потом объединить с этой хотел) - нифига. Поэтому процитирую его в своём сообщении:

Я восстановил, сообщ. 26 и 28 можешь прибить. Да и 20...24 тоже

[Водила ТС]

Часть сообщений, касающихся разделения темы, была подчищена по причине потери их актуальности, так как новая тема уже функционирует.

Модератор

[Водила ТС]

Так даже по фото видно, что у рукояти толщина клинка растет, а конец клинка шире, но гораздо тоньше. Уверен - баланс в первой трети длины от рукояти.

У сабель, схожих с той, которая на красном фоне, баланс бывает и по середине клинка. Не по середине общей длины оружия, а именно клинка. Приходилось их в руках держать. В более раннем средневековье были и с балансом к острию. Утолщение у рукоятки имеет целью повысить прочность клинка в этом месте, потому что при большой длине клинка его перехват ближе к гарде может обломить саблю. Расширение у острия сделано для его утяжеления, в принципе там другое назначение-то придумать сложно, колоть от этого будет хуже. Так что, сабли действительно очень разные не только по форме, но и по длине, балансу и применяемости

[Водила ТС]

Кстати, при использовании шпаги и рапиры часто применяли кинжал левой руки, а вот с саблей и шашкой такое уже практически не встречалось

[Фуркат]

Разновидностью (и родоначальником класса доп. холодного вооружения) маленького кинжала, который в дополнение к шпаге шел, являлся т. н. "мизерикорд", т. е. "милосердие". Им добивали тяжело раненого противника, чтобы бедолага не мучился. Появился мизерикорд в эпоху моды на железную одежду, и делался узким, чтобы проникнуть в зазоры между доспехами.

[Водила ТС]

Разновидностью (и родоначальником класса доп. холодного вооружения) маленького кинжала...................

Думается мне, здесь ближе к добивающему оружию, а не к оружию левой руки. Или же к оружию с повышенным проникающим и хорошей прочностью, как например панцербрехер. Просто не всегда в плотной рубке удобно тыкать мечом, а рубящий удар хороший доспех может выдержать. А вот панцербрехер, стилет и гранёный кинжал самое то для тычков сквозь панцирь. Версий мнооооого есть

[treponema]

А как же шашка? Big Grin Опять же, ятаган тож кривой, но ведь не сабля же.

Я же написал - с некоторыми исключениями. Как раз шашка и ятаган - исключения, ну ещё катана... Но с ней сложнее. Ею обзывают практически всё японское.

Кстати, при использовании шпаги и рапиры часто применяли кинжал левой руки, а вот с саблей и шашкой такое уже практически не встречалось

Читал, но не видел, про шашку и маленький щит на Кавказе.

Вот чего я не понимаю. Как можно держать строй и размахивать саблей?

[Водила ТС]

Вот чего я не понимаю. Как можно держать строй и размахивать саблей?

Так же, как с мечом и фальшоном. А если на коне, так ваще