Непонятная проблема

[skam02 ТС]

Помогите решить непонятно откуда взявшуюся и никак не устраняющуюся проблему 
Началось с легкого скрипа на скорости переднего правого, длился скрип секунд 30, пропадал, если надавить на педаль тормоза - очевидно, что колодки. Зная, что они изношены всего процентов на 10 волноваться не стал, свалил скрип на вкрапление какой-нибудь гадости. Приехав в гараж обнаружил, что переднее правое довольно горячее, левое - в норме. Нерастормаживается - подумал, что проблема в гтц или ву (такое было у меня раз, когда сбились настройки ВУ, он поддавливал и непозволял открыться компенсационному). На следующий день ослабил патрубок магистрали, чтобы снизить давление в контуре и поехал к родителям (свой дом, удобно ремонтироваться, всего в 12 км от гаража), на полдороги остановился проверить и ужаснулся - правое переднее было градусов за 100. Дал остыть, аккуратно доехал... На месте проверил тонкой проволочкой - действительно компенсационное первой (по ходу движения) камеры гтц закрыто манжетой. Перебрал гтц, поставил ремкомплект манжет - ничего не изменилось. Точнее, стало греться и левое! Похоже, до прокачки там просто слабее усилие было. Стало очевидно, что в гтц все в норме, а манжета просто не возвращается на свое место потому, что нет сильного давления в контуре. Перебрал ртц - заметил, что туговато и неравномерно ходит поршень - решил заменить. Поставил новые ртц, прокачал - красота! Тормоза отпускают полностью, между диском и колодками виден зазор в 2-3 десятки... Радовался я ровно до пуска двигателя - с работающим ву тормоза вели себя по-старому. Ослабление штуцера прокачки или штуцера магистрали около гтц ничего не меняло... Жидкость оттуда не брызгала, да и капала-то очень вяло - максимум 1-2 капли выдавливалось еле-еле... Присмотрелся - вроде бы имеют место быть следы износа на направляющих суппорта (вроде одна даже чуть-чуть погнута), да и сам он как-то сильновато хлябает... Заменил направляющие - ничего. Заменил направляющую колодок (думал, в старой разбитые отверстия) - ничего не изменилось.

Резюмируя:
1. от старых тормозов остались только суппорты.
2. гтц не виноват - разгерметизация контура это подтверждает.
3. ву не виноват - проверены его настройки, пробовал без ву давить сильно на педаль - нерастормаживаются.
4. старые колодки изношены клином, расхождение по высоте 0.6мм, но если промерить их парой - то около 0.1-0.2мм расхождение. Т.е. друг-друга дополняют.
5. если несильно толкнуть колесо рукой - оно проворачивается на  1-2-3 оборота, при этом слышен звук трения колодок. Но даже это легкое трение разогревает диск до 100 градусов за километр пути! При этом за этот километр я вообще ни разу не тормозил...
6. левое греется не всегда и гораздо меньше.
7. задние всегда холодные.
8. тормоза работают легко, четко и идеально - на земле ровные, одинаковые (по осям) следы, если затормозить в блокировку.
9. без колодок тормозной диск крутится легко, бесшумно и долго...
10. магистраль продута, шланги проверены - все идеально...

Подскажите, в какую сторону копать... а то уже не знаю что думать)

[white]

1. от старых тормозов остались только суппорты.

ИМХО, в них и все дело.

[БОРИС-93]

Попробуй проверить зазор между толкателем ВУ и поршнем ГТЦ, на который энтот толкатель давит при торможении.Если зазора нет, то поршни под действием ТЖ и внутренних пружин ГТЦ не отходят до упора, и колесо не растормаживается. То, что компенсационное отв. перекрыто манжетой, как раз на это указывает.

[white]

5. если несильно толкнуть колесо рукой - оно проворачивается на  1-2-3 оборота, при этом слышен звук трения колодок. Но даже это легкое трение разогревает диск до 100 градусов за километр пути! При этом за этот километр я вообще ни разу не тормозил...

Колодки, диск, суппорт нагреваются. При нагревании все расширяется. Когда у тебя дис разогреется до 100 градусов, поддомкрать колесо и попробуй провернуть. Уверен, что не получится, или получится, но с большим трудом.

[skam02 ТС]

Попробуй проверить зазор между толкателем ВУ и поршнем ГТЦ, на который энтот толкатель давит при торможении.Если зазора нет, то поршни под действием ТЖ и внутренних пружин ГТЦ не отходят до упора, и колесо не растормаживается. То, что компенсационное отв. перекрыто манжетой, как раз на это указывает.

Зазор в норме, поршни возвращаются на свои места сразу - проверил, переставив фиксирующий штифт первого поршня в питающее отверстие - в его родное хорошо видно поршень. Манжета перемещается по своему седлу в штатном режиме, чтобы открыть клапан. Назад ее возвращает только давление - этого не происходит. Я чуть поджал шайбу, сильно уменьшив ход манжеты, и теперь она всегда точно открывает компенсационное. Даже пробовал при заглушенном двигле ослабить гайки крепления гтц к ву и давить на педаль (проверить зазоры) - ничего не меняется.

[skam02 ТС]

Колодки, диск, суппорт нагреваются. При нагревании все расширяется. Когда у тебя дис разогреется до 100 градусов, поддомкрать колесо и попробуй провернуть. Уверен, что не получится, или получится, но с большим трудом.

Нагрев начинается с плоскости касания - в этом убедился. Горячее колесо крутится ТОЧНО так же, как и холодное. Проверено не раз. Даже на горячем скидывал колесо, разводил колодки (аккуратно простучав молотком суппорт), добивался легкого вращения, проезжал 0.5-1 км - результата ноль, продолжает греться, видимо, влияет вибрация от кочек на него.

[white]

Ну поменяй ты суппорта. Я бы так сделал.
Год назад была похожая проблема. Снял суппорт, аккуратно снял пыльник с поршня, WD-40, пыльник обратно на контровку (кольцо одеть обратно не получилось) и все.

[skam02 ТС]

1. от старых тормозов остались только суппорты.
ИМХО, в них и все дело.

А что в них может быть? Погнулись сразу оба? ИМХО, его и молотчком-то не сразу погнешь, даже если усердно стараться)))

[skam02 ТС]

Ну поменяй ты суппорта. Я бы так сделал.
Год назад была похожая проблема. Снял суппорт, аккуратно снял пыльник с поршня, WD-40, пыльник обратно на контровку (кольцо одеть обратно не получилось) и все.

Просто у нас проблематично его купить... Все только в сборе... Направляющую колодок еле нашел... Да и интересно - что его могло деформировать? Причем оба сразу. Внимательно просмотрел его - визуально ровный. Промерил штангелем перед-зад относительно поршня - все ровно...

[white]

Просто у нас проблематично его купить...

Сомневаюсь, что от зубила суппорт проблематично купить.

[skam02 ТС]

Просто у нас проблематично его купить...
Сомневаюсь, что от зубила суппорт проблематично купить.

У нас маленький городок)
Да и давайте порассуждаем? Изменилась геометрия суппорта - это тут же отразится на колодках. Я промерял рабочие - в паре они ровные! А вот по отдельности - сточены морковкой, наружняя толще внизу, внутренняя - вверху. Ощущение, что ось ртц не совпадает с осью колеса. Поэтому и поменял направляющую колодок и направляющие суппорта - думал, что по нашим "отличным" дорогам, с их частой гребенкой, ртц своим весом разбил и погнул все, что ему не понравилось)
Внимательно наблюдая за ним, заметил, что колодка сначала отходит своим низом, а верхом продолжает тереть... Пришла мысль - а нет ли тут вины пружины колодки? она как раз создает небольшой вращающий момент и прижимает колодку к диску...

Забыл дописать, что суппорта менял местами... Но левый диск как грелся иногда и меньше правого - так и остается. А правый диск очень серьезно и настойчиво хочет стать батареей...

[Andruishka]

А пальцы направляющие на РТЦ поменял?

Давай порассуждаем. Правое переднее колесо - единственное, чей РТЦ запитан в стоке непосредственно от ГТЦ, минуя сигнальное устройство. Вполне возможно, что давление в одной диагонали выше, чем во второй. Особенно, если греется еще и заднее левое колесо...

[skam02 ТС]

А пальцы направляющие на РТЦ поменял?

Повторюсь: поменяны направляющие суппорта ('пальцы') и направляющая колодок (были подозрения, что эти 'пальцы' разбили ее отверстие)

Давай порассуждаем. Правое переднее колесо - единственное, чей РТЦ запитан в стоке непосредственно от ГТЦ, минуя сигнальное устройство. Вполне возможно, что давление в одной диагонали выше, чем во второй. Особенно, если греется еще и заднее левое колесо...

И снова повторюсь, перечитайте мой первый пост Греется и переднее левое тоже, но меньше и не всегда. Задние холодные всегда, система прокачана отлично. Колеса тормозят ОДИНАКОВО, так что разное давление в контурах маловероятно. Про отсутствие проблем с гидравликой писал, что разгерметизация контура ничего не меняет. Т.е. вывесил колесо, надавил на тормоз, покрутил - колодки скребут. Открываю штуцер прокачки, оттуда НЕ БРЫЗГАЕТ тормозная, а вяло вытекает капля, причем на скрежет колодок это НИКАКОГО влияния не оказывает. Колодки боле-менее перестают скрести, когда я легонько простучу молотком, или расшатаю руками... При этом суппорт отлично ездит своими направляющими в скобе, без желания заклинить. Да и врятли это вина ртц - они новые, со старыми было хуже все, приходилось серьезнее простукивать.
Беспокоит меня "морковный" износ колодок, думаю, в ту сторону надо копать...

[Grey Stranger]

У нас маленький городок)

Челябинск - настолько маленький городок, что в нём нет з/ч на ВАЗы???

[skam02 ТС]

У нас маленький городок)
Челябинск - настолько маленький городок, что в нём нет з/ч на ВАЗы???

Ну, я живу недалеко от Челябинска, и смысла ехать туда за суппортом нет, ибо явно совсем не в нем дело, ни один факт на него не указывает

Вобщем, один токарь, к моему большому удивлению, сказал, что знает такую проблему! Типа, мужики тоже мучались, я им помогал) У одного такое на тойоте случилось, так он вообще перекалил диск и погнул его восьмеркой... Ни один спец не смог решить ему проблему, даж на сто проводили диагностику на стенде - эффекта ноль, зря потраченные деньги. Короче причина, по его мнению - постепенная деформация диска. Как я понял, деформируется он типа "зонтиком". Долго думал и пока пришло в голову только то, что колодки с одной стороны диска эффективнее работают (например, из-за плохого перемещения суппорта или некачественных колодок), это и вызывает перегрев с одной стороны и постепенную деформацию диска, которая в конечном итоге и приводит к постоянному контакту с колодкой одной стороной, а дальше процесс развивается лавинообразно... Пока это самая реальная версия))) По крайней мере объясняет "морковный" износ колодок. На неделе отдам ему ободрать диски... Как по-вашему, реально это?