Автомобиль олигарха Прохорова.

[Andruishka]

При взгляде на фото в голове возникает фраза из сказки: "Это моя лягушонка в коробчонке едет..."

<..> а вот 500 циклов литиевых батареек это как? пол цены машины через год в помойку? <..>

Нет, до первой зимы. Литиевые батареи не любят отрицательных температур...

[LMN]

  Неправильное понимание гибридного двигателя.
  Суть в том, что полная мощность двигателя используется только при разгонах. Когда машина едет с крейсарской скоростью на экономичном режиме, используется только 60 - 80% запаса мощности в зависимости от типа  и модели двигателя. Вот эту долю и должен обеспечивать электромотор, встроенный в маховик.
  С его помощью осуществляется:
 - запуск двигателя на стоянке и при остановках на светофорах
 - разгон при трогании с места без использования первой передачи
 - движение задним ходом
 - увеличение тяги при маневрах
 - торможение в режиме рекуперации.
  Для всего этого не надо иметь невдолбенные аккумуляторы. Достаточно одного обычного и не самого емкого. Вот, что может потребоваться, так это батарея суперконденсаторов (СК). По размерам и цене это столько же, как аккумулятор.
  При запуске двигателя после стоянки, от аккумулятора забяжается батарея СК. Потом батарея СК запускает двигатель. Надо заметить, что с использованием СК можно произвести запуск холодного двигателя даже при остатке заряда в АКБ всего 25%.
 Потом, при движении, электромотор и по совместительству генератор будет вырабатавыть ток, пожзаряжать АКБ И СК. При этом двигатель работает в квазистабильном режиме с максимальным крутящим моментом. Если требуется быстрый разгон, то в работу включается электромотор, который может добавить к 60 кВт основного мотора еще 40. В зависимости от настроек. Генератор может подзаряжать СК сразу или при торможении в режиме рекуперации. Сама рекуперация вполне может осуществлять торможение. При этом энергия может уходить не только на зарядку, но и рассеиваться балластным сопротивлением.
  В результата емеем надежный запуск мало зависящий от состояния АКБ, щадящие режимы работы двигателя, трансмиссию с возможностью обойтись без сцепления и не испытывающую бешеные нагрузки при больших передаточных числах, серьезную экономию топлива при разумном вождении, долговечность тормозной системы.
  А что на практике в отечественно секторе? Уже как то упоминал о диссертации, на защите которой присутствовал. В ходе эксперимента на автомобиле Нива был установлен двухцилиндровыый двигатель от Оки на передний привод и на задний привод электромотор. Поскольку целью эксперимента была оценка работыСК в автомобиле, то конструктив в данном случае вторичен. Машинка бегала как обычная Нива и динамичностью была не хуже, а в некоторых режимах и превосходила.

  Прохорову пожелаю успехов. Молодец, что собрал контрукторов и технологов, в том числе, как слышал, и из Ижевска. Ну а что касается топлива, то на мой взгляд не стоит останавливать свое внимание только на газе. Не везде он есть. Можно конечно использовать и пропан, но опять же привозной баллон не придется использовать. В идеале должна обязательно предусматриваться воронка. Для нашей страны это более,чем актуально

[LMN]

еще в 80-ых наш соотечественник изобрел супер маховикдаже тогда у него получался запас хода 200км

  Это хорошо для стационарных установок. Но и в них прецессия маховика в результате вращения земли может создать силу, способную перевернуть установку. Что же будет происходить с автомобилем в повороте?
  Глобусная подвеска отчасти может решить проблему, но породит другие. Опять потребуется опосредованная через эмектрическую передача энергии.

[eagle]

юла она же волчок сильно подвержена хаотическим переворотам?

[LMN]

  Не хаотическим. Возникает прецессия.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/649/ГИРОСКОП

[Niroborn]

электромобили тот еще развод, пробег то может и дешевле а вот 500 циклов литиевых батареек это как?

А я ещё раз спрошу почему если электромобиль, то обязательно аккумуляторы? Почему не топливные элементы?

[LMN]

Почему не топливные элементы?

 Это пока что экзотика. К тому же опосредованная передача энергии и сама энергия не столь динамична вплане соответствия потребной мощности. В любом случае КПД механической передачи выше.

[Faraday]

юла она же волчок сильно подвержена хаотическим переворотам?

Вот именно. Есть гироскопы. Боюсь, что с маховиком невозможно будет повернуть автомобиль. Или делать придется платформу поворачивающуюся, а тогда как момент от маховика передавать колесам? Да и масса получится большая для авто.

[Niroborn]

Это пока что экзотика. К тому же опосредованная передача энергии и сама энергия не столь динамична вплане соответствия потребной мощности. В любом случае КПД механической передачи выше.

Ничего не понял из вашего высказывания, извините. Что значит опосредованная передача энергии и механическая передача и как это относится к топливным элементам? Я в этом деле тёмный, поэтому спрашиваю.
Насколько я знаю развитие топливных элементов тормозит отсутствие водородной инфраструктуры, а развитие водородной инфраструктуры тормозит отсутствие распространённых топливных элементов. Так что экзотика эта искусственная в каком-то роде.
Ну водород дороже бензина, это однозначно сейчас, но в будущем это будет я думаю меняться.

[eagle]

Вот именно. Есть гироскопы. Боюсь, что с маховиком невозможно будет повернуть автомобиль. Или делать придется платформу поворачивающуюся, а тогда как момент от маховика передавать колесам? Да и масса получится большая для авто.

а на гугли тебя забанили?
набери супермаховик супервариатор
заодно сразу оповещаю что слово СУПЕР тут не для маркетинга как щас можно а вполне обоснованная в технике сущьность обозначающая простую вещь - при улучшении одного качества прибора увеличилось еще и другое... обычно увеличивая одно ухудшается другое (ну например увеличивая мощность ухудшается кпд)

[Chervonenko_CA]

А я ещё раз спрошу почему если электромобиль, то обязательно аккумуляторы? Почему не топливные элементы?

1.Водород как топливо - очередное разводилово. В природе свободного водорода почти нет (космическое пространство не считаем), а на производство водорода из воды надо потратить энергии бОльше, чем потом получится при использовании его в ДВС.
2.В качестве аккумулятора? Ну.. туда-сюда. КПД топливных элементов на водороде в теории доходит до 60%. Реально - больше 40%. К ста! В ТЭ можно жечь не только водород. Спирт сейчас палят, метиловый
3.Ископаемый водород!
Есть такая теория, что ядро Земли состоит не из железа, а из металл-гидридов. Если это так, то на глубине 7-10км лежит море дармового водорода.
Вот только использование его в 1000 раз экологически более опасно, чем углеводородов. Сжигание ископаемого водорода БЕЗВОЗВРАТНО связывает кислород атмосферы, и никакие растения не разложат воду (в отличие от СО2) обратно

[SASHA13]

что то - как то  дороговато для народного автомобиля. он бы ещё написал , самый лучший автомобиль - для людей с низким достатком

[Faraday]

а на гугли тебя забанили?
набери супермаховик супервариатор
заодно сразу оповещаю что слово СУПЕР тут не для маркетинга как щас можно а вполне обоснованная в технике сущьность обозначающая простую вещь - при улучшении одного качества прибора увеличилось еще и другое... обычно увеличивая одно ухудшается другое (ну например увеличивая мощность ухудшается кпд)

Гугл для тупых, а мы не ищем легких путей .
Теорию сохранения энергии еще никто не отменял. Откуда возьмется энергия на раскрутку  твоего супермаховика? От электромотора и розетки? Т.е. масло масляное? Маховик - лишь средство сохранения энергии. За счет чего? правильно, массы. И эту массу возить с собой? Т.е. расходовать запасенную маховиков энергию на перевозку самого маховика.
Другое дело аккумуляторы. Они высвобождают энергию в процессе химических реакций. И на единицу массы способны высводить гораздо больше энергии. Вспомните пальчиковые аккумуляторы формата АА в начале 90-хх годов. Они было под 300-500 мА. А сейчас 2 А. Прогресс не стоит на месте. АКБ становятся все меньше. А атомных станций для зарядки мы еще можем понастроить.

[LMN]

что то - как то  дороговато для народного автомобиля

  Нее. Это мы в науку поперли. На самом деле гибрид, это всего лишь ДВС и электромотор в одном флаконе. Ну до кучи еще газовые заправки. Если это просто рассматривать как идеальный вариант, а в звпасе держать бензиновый и дизельный гибриды, то вполне можно уложиться в нужную сумму. Гибриды потребляют от 2 до 5 литров на сотню. Кое у кого зуб есть на эту тему, вот и не видать их пока в массовом производстве.

Ничего не понял из вашего высказывания, извините. Что значит опосредованная передача энергии и механическая передача и как это относится к топливным элементам

  Топливные элементы вырабатывают электрическую энергию. Но для движения нужна энергия механическая. Значит нужно устройство, которое ее преобразует. Электромотор. Это снижает КПД. К тому же Такие злементы инерционны. Если потребуется увеличить скорость, то на это уйдет некоторое время, поскольку надо изменять параметры процесса. Можно конечно использовать для разгона те же суперконденсаторы.

[eagle]

Гугл для тупых, а мы не ищем легких путей .
Теорию сохранения энергии еще никто не отменял. Откуда возьмется энергия на раскрутку  твоего супермаховика? От электромотора и розетки? Т.е. масло масляное? Маховик - лишь средство сохранения энергии. За счет чего? правильно, массы. И эту массу возить с собой? Т.е. расходовать запасенную маховиков энергию на перевозку самого маховика.
Другое дело аккумуляторы. Они высвобождают энергию в процессе химических реакций. И на единицу массы способны высводить гораздо больше энергии. Вспомните пальчиковые аккумуляторы формата АА в начале 90-хх годов. Они было под 300-500 мА. А сейчас 2 А. Прогресс не стоит на месте. АКБ становятся все меньше. А атомных станций для зарядки мы еще можем понастроить.

супермаховик с энергоемкостью достаточной для 500км пробега весить будет не более 50кг, учитывая что он ВМЕСТО акб и двс то вес машины снижается
энергия конечно ниоткуда не возьмется, его надо раскрутить и энергоемкость зависит не от массы, а еше и от скорости вращения и эта энергия в тысячи раз по плотности выше существующих АКБ, а акб еще и мало циклов имеют и на морозе трупы, химические преобразования в АКБ сначала на зарядку, потом на разрядку сильно снижают кпд