Абсолютное зло
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
26 Октября 2025, 21:39:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Оплата хостинга 2025, требуется помощь форумчан
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Политика конфиденциальности Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Абсолютное зло  (Прочитано 19198 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1397/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11001



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #345 : 02 Марта 2010, 18:30:42 »

Ну и ещё предположение. Раз я не отношусь к какой-то религии, то значит и ад с раем этой религии не относиться ко мне.

Есть коренное непонимание даже у части верующих людей понятий ада и рая.
 Мне труда не составит вновь и вновь повториться. Ад и рай - это разное восприятие одного - Любви Божией. Это положение раскрыто в святоотеческих трудах, которые, собственно, и являются ключом к пониманию Библии (т.е. это я не от себя говорю).

« Последнее редактирование: 02 Марта 2010, 18:56:25 от Щукарь » Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
tim123
Ветеран форума
******

Карма +508/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2429

Москва, М.О., был ИЖ-2126-030, 2004г

« Ответ #346 : 02 Марта 2010, 19:31:58 »

Уважаемый Щукарь, а вот почему мне сколкото недель назад тут  попеняли, что "продвижение" на небесах не относится к христианству?
Где это в Библии написано, не помню? или хотя бы до 500-го года? Зато помню, что доктрина реинкарнации был признана ересью достаточно поздно, где-то 500-й год.

И если
> Ад и рай - это разное восприятие одного - Любви Божией

то разве не логично предположить возможность движения из ада в рай? ведь тот же Данте наверняка не утверждал, что двигаться надо в буквальном смысле, его произведение - лишь метафора, наверняка подразумевалось личное восприятие собственного посмертного  состояния. Измени восприятие - вот уже перенёсся из ада в рай. Нет?

Скажем ещё, что Католичество и Православие лишь 2 ветви христианства , каждая со своими дополнительными ограничениями к канонической Библии. Почему не могут иметь право на существование другие ограничения к Библии? Я не призываю к реформации, зато напрочь отвергаю Кальвинизм, провозглашавший такое возвращение  к "началам", но выродившийся в расизм.

Ко всем: довольно трудно определённо интерпретировать фразы типа "по образу и подобию божьему". Какие именно атрибуты уподобляются? Простора фантазиям много и всяк меряет в меру своей испорченности.

А Романову, что ответить? В НЗ для этого есть Фома неверящий: не поверю, пока не вложу собственные персты в раны ... Вера - она и есть Вера. Что можно объяснить человеку, который искренне полагает, что РЕЦЕПТИРУЕМЫЙ образ = ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ = мысленному представлению о рецептируемом образе ? Ведь полагаете, Романов? Материализм как позитивизм болен ВЕРОЙ в справедливость принципа причинности, а как рационализм - ВЕРОЙ в предустановленную гармонию. И это Ваши установки, какие могут быть после этого доказательства? Если Вы, Романов правы, то Вы правы. А вот наоборот ... тут бабушка надвое сказала.

Спасибо за внимание.
Записан
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #347 : 02 Марта 2010, 19:35:38 »

Романову, что ответить? ......
....
А вот наоборот ... тут бабушка надвое сказала.
Спасибо за ответ, разумеется, только я ничего не понял. Кроме тут бабушка надвое сказала. Это понятно сразу. Smile
Записан
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1397/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11001



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #348 : 02 Марта 2010, 19:41:44 »

а вот почему мне сколкото недель назад тут  попеняли, что "продвижение" на небесах не относится к христианству?

Не понятно, какой смысл вкладывается в термин "продвижение"?
Просьба пояснить.
Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1397/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11001



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #349 : 02 Марта 2010, 19:42:38 »

Спасибо за ответ, разумеется, только я ничего не понял.
О! У нас совпадение мнений! 
Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #350 : 02 Марта 2010, 22:39:17 »

Зато помню, что доктрина реинкарнации был признана ересью достаточно поздно, где-то 500-й год.
Можно подробнее? Что имеется в виду под реинкарнацией?
И я никогда не вникал, а что с этим вопросом в иудаизме?
Записан

УУУУ(С)
Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #351 : 02 Марта 2010, 22:41:11 »

Не понятно, какой смысл вкладывается в термин "продвижение"?
Просьба пояснить.
Я так понял, что после смерти, "местоположение" души не определено жестко. Остаются возможности для перемещения, например, из ада в рай.
Записан

УУУУ(С)
Николай Валентинович

*******

Карма +1798/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10243

Москва,южнопортовый район.


Иж 2126-030,цвет гранат,БСЗ(был)Lachetti хетч 1.6



Москва
Chevrolet Lacetti хетчбэк
« Ответ #352 : 02 Марта 2010, 23:05:49 »

Ад и рай - это разное восприятие одного - Любви Божией.
обязательно прочесть до конца!!!!
«Мне так всегда хотелось верить в Бога!..»
     Мне так всегда хотелось верить в Бога!
     Ведь с верой легче все одолевать:
     Болезни, зло, и если молвить строго,
     То в смертный час и душу отдавать...

     В церквах с покрытых золотом икон,
     Сквозь блеск свечей и ладан благовонный
     В сияньи нимба всемогущий ОН
     Взирал на мир печальный и спокойный.

     И вот, кого ОН сердцем погружал
     В святую веру с лучезарным звоном,
     Торжественно и мудро объяснял,
     Что мир по Божьим движется законам.

     В Его руце, как стебельки травы, -
     Все наши судьбы, доли и недоли.
     Недаром даже волос с головы
     Упасть не может без Господней воли!

     А если так, то я хочу понять
     Первопричину множества событий:
     Стихий, и войн, и радостных открытий,
     И как приходят зло и благодать?

     И в жажде знать все то, что не постиг,
     Я так далек от всякого кощунства,
     Что было б, право, попросту безумство
     Подумать так хотя бы и на миг.

     Он создал весь наш мир. А после всех -
     Адама с Евой, как венец созданья.
     Но, как гласит Священное писанье,
     Изгнал их вон за первородный грех.

     Но если грех так тягостен Ему,
     Зачем ОН сам их создал разнополыми
     И поселил потом в Эдеме голыми?
     Я не шучу, я просто не пойму.

     А яблоко в зелено-райской куще?
     Миф про него - наивней, чем дитя.
     Ведь ОН же всеблагой и всемогущий,
     Все знающий вперед и вездесущий
     И мог все зло предотвратить шутя.

     И вновь и вновь я с жаром повторяю,
     Что здесь кощунства не было и нет.
     Ведь я мечтал и до сих пор мечтаю
     Поверить сердцем в негасимый свет.

     Мне говорят: - Не рвись быть слишком умным,
     Пей веру из Божественной реки. -
     Но как, скажите, веровать бездумно?
     И можно ль верить смыслу вопреки?

     Ведь если это правда, что вокруг
     Все происходит по Господней воле,
     Тогда откуда в мире столько мук
     И столько горя в человечьей доле?

     Когда нас всех военный смерч хлестал
     И люди кров и головы теряли,
     И гибли дети в том жестоком шквале,
     А ОН все видел? Знал и позволял?

     Ведь "Волос просто так не упадет..."
     А тут-то разве мелочь? Разве волос?
     Сама земля порой кричала в голос
     И корчился от муки небосвод.

     Слова, что это - кара за грехи,
     Кого всерьез, скажите, убедили?
     Ну хорошо, пусть взрослые плохи,
     Хоть и средь них есть честны и тихи,
     А дети? Чем же дети нагрешили?

     Кто допускал к насилью палачей?
     В чью пользу было дьявольское сальдо,
     Когда сжигали заживо детей
     В печах Треблинки или Бухенвальда?!

     И я готов, сто раз готов припасть
     К ногам того мудрейшего святого,
     Кто объяснит мне честно и толково,
     Как понимать Божественную власть?

     Любовь небес и - мука человечья.
     Зло попирает грубо благодать.
     Ведь тут же явно есть противоречье,
     Ну как его осмыслить и понять?

     Да вот хоть я. Что совершал я прежде?
     Какие были у меня грехи?
     Учился, дрался, сочинял стихи,
     Порой курил с ребятами в полъезде.

     Когда ж потом в трагическую дату
     Фашизм занес над Родиною меч,
     Я честно встал, чтоб это зло пресечь,
     И в этом был священный долг солдата.

     А если так, и без Всевышней воли
     И волос с головы не упадет,
     За что тогда в тот беспощадный год
     Была дана мне вот такая доля?

     Свалиться в двадцать в черные лишенья,
     А в небе - все спокойны и глухи,
     Скажите, за какие преступленья?
     И за какие смертные грехи?!

     Да, раз выходит, что без Высшей воли
     Не упадет и волос с головы,
     То тут права одна лишь мысль, увы,
     Одна из двух. Одна из двух, не боле:

     ОН добр, но слаб и словно бы воздушен
     И защитить не в силах никого.
     Или жесток, суров и равнодушен,
     И уповать нелепо на Него!

     Я в Бога так уверовать мечтаю
     И до сих пор надежду берегу.
     Но там, где суть вещей не понимаю -
     Бездумно верить просто не могу.

     И если с сердца кто-то снимет гири
     И обрету я мир и тишину,
     Я стану самым верующим в мире
     И с веры той вовеки не сверну!
Записан

СООБЩЕНИЕ ЗАГОВОРЕНО
МОДЕРИРОВАНИЕ ДАННОГО СООБЩЕНИЯ
ВЕДЁТ К ПОЛОВОМУ БЕССИЛИЮ И НЕИЗЛЕЧИМЫМ
ВЕНЕРИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ
skype:taraskin8
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1397/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11001



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #353 : 02 Марта 2010, 23:21:24 »

Я так понял, что после смерти, "местоположение" души не определено жестко. Остаются возможности для перемещения, например, из ада в рай.

Сложный вопрос... Я, понятное дело, сам ищу, иду и спотыкаюсь. И скорее всего здесь мы так ничего и не узнаем. Однако вот какие "мнения" есть в Библии и Св. Предании.

Притча о богаче и Лазаре.

"Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (от Луки)

Т.е. вроде все предельно четко зафиксированно. Также в притче указано, что рай (ложе Авраамово) открыт уже, хотя Крестной Жертвы еще не было.

В Св. Предании однако есть свидетельства, когда по молитвам святых изменялась участь даже злейших гонителей христиан, например римского императора Траяна.

"Другой, еще более поразительный рассказ имеется в некоторых ранних житиях святого Григория Двоеслова - о том, как душа императора Траяна была "крещена" в аду слезами святого Григория. Траян был гонителем христиан, однако он совершил одно дело милосердия (заступился за вдову), о чем стало известно святому Григорию. Преисполненный жалости, он пошел в церковь и молился со слезами за душу гонителя до тех пор, пока не получил откровения о том, что его молитва услышана. "Пусть никто не удивляется, когда мы говорим, что он (Траян) был крещен, ибо без крещения никто не узрит Бога, а третий вид крещения - это крещение слезами", - говорят авторы жития. "Хотя это и редкий случай, - комментирует иеромонах Серафим (Роуз), - но он дает надежду тем, чьи близкие умерли вне веры". http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_69g-all.shtml

Т.е. получается что с одной стороны мы свободны настолько, что сами выбираем путь к "месту светлому" или во "тьму внешнюю". С другой - нас спасают через наше "нехочу". Только цена такого спасения выше. Через "горячую точку". А это в свою очередь наводит на мысль, что персонифицированное "абсолютное зло" непостижимым образом может являться инструментом такого спасения. Однозначный ответ неизвестен.

Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1397/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11001



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #354 : 02 Марта 2010, 23:49:23 »

Я не шучу, я просто не пойму.

Хороший стих! Искренний! Все теже вопросы задают и уже верующие, и ищущие. Св. Антоний (основатель монашества) тоже задавал. Получил ответ: "Антоний, ты всего лишь человек".
Скажем, в отстраненного, равнодушного бога и я не верю, в бога-карателя тоже. А вот в том, что "Бог есть любовь" опытно удостоверен.
Надо каждому самому делать усилие, искать. И не просто умозрительно, а действенно.
Вот если человек хочет мышцу накачать, то он в тренажерный зал идет. А не ограничивается просмотром "Качаясь железом". Примерно так и здесь. Я, трезвым разумом, искал в церкви, чего бы там не говорили о "пьяных попах на мерседсах". В простой городской церквушке во имя св. Серафима Саровского (ул. Университетская, район Сенного - саратовцы знают).
А дальше нам в поисках помогут в самый нужный для нас, но непросчитываемый момент. Я вот и не чаял, собственно, ничего. Можно даже сказать, с вещами "на выход" собирался. И "прилетело" однажды. Практически невозможно описать словами. Думал заберут "отсюда", даже пожелал, чтоб забрали. Однако оставили. Значит рано, значит надо дальше жить здесь. Исправляться!
« Последнее редактирование: 02 Марта 2010, 23:54:08 от Щукарь » Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
Николай Валентинович

*******

Карма +1798/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10243

Москва,южнопортовый район.


Иж 2126-030,цвет гранат,БСЗ(был)Lachetti хетч 1.6



Москва
Chevrolet Lacetti хетчбэк
« Ответ #355 : 03 Марта 2010, 00:11:12 »

А вот в том, что "Бог есть любовь" опытно удостоверен.
когда нам тяжело,кого мы вспоминаем????
И ведь помогает!!!
Записан

СООБЩЕНИЕ ЗАГОВОРЕНО
МОДЕРИРОВАНИЕ ДАННОГО СООБЩЕНИЯ
ВЕДЁТ К ПОЛОВОМУ БЕССИЛИЮ И НЕИЗЛЕЧИМЫМ
ВЕНЕРИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ
skype:taraskin8
Фиолетовый Слон
Гость
« Ответ #356 : 03 Марта 2010, 08:43:39 »

Возникает вопрос: почему религии отрицают свой рай и ад для атеистов?
Потому, что атеист не верит в жизнь после смерти, души для него нет, есть набор химических реакций в организме и нейронные связи в мозге. Со смертью все это хозяйство разрушается, ничего не остается. Какой такой рай-ад? Щелчок выключателя - и всё.

Ну и ещё предположение. Раз я не отношусь к какой-то религии, то значит и ад с раем этой религии не относиться ко мне.
Таки да.
Записан
Фиолетовый Слон
Гость
« Ответ #357 : 03 Марта 2010, 08:51:55 »

Николай Валентинович, стих хорошо написан, но не по существу абсолютно. В нем отражено не верное понимание христианства, абсолютно не верное, начиная с "первородного греха". И на все поставленные там вопросы ответы есть, их можно найти у святых отцов, в их писаниях.
Записан
Николай Валентинович

*******

Карма +1798/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10243

Москва,южнопортовый район.


Иж 2126-030,цвет гранат,БСЗ(был)Lachetti хетч 1.6



Москва
Chevrolet Lacetti хетчбэк
« Ответ #358 : 03 Марта 2010, 08:56:24 »

их можно найти
возможно.
Записан

СООБЩЕНИЕ ЗАГОВОРЕНО
МОДЕРИРОВАНИЕ ДАННОГО СООБЩЕНИЯ
ВЕДЁТ К ПОЛОВОМУ БЕССИЛИЮ И НЕИЗЛЕЧИМЫМ
ВЕНЕРИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ
skype:taraskin8
Серж5
Ветеран форума
******

Карма +503/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3967

Москва, СВАО, Свиблово


ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.

« Ответ #359 : 03 Марта 2010, 10:26:40 »

Ошибаешься. В христианстве все основные положения постулированы Символом Веры. В исламе - шахадой. Т.е. предельно четкое определение в двух мировых религиях дано.
Про буддизм не скажу. Не в курсе.

Неа...
Не ошибаюсь!

ЗЫ: Если веришь - то спорить о вере не можешь. Если споришь - то не веришь!
« Последнее редактирование: 03 Марта 2010, 10:35:41 от Серж5 » Записан

Низко летящий Ижачок-грузовичок.


Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 08 Марта 2025, 03:54:10