Адаптивное зажигание (не Михайлова)

[sam ТС]

  Интересуюсь возможностью разработки и апробации на своей Фабуле адаптивного самодельного зажигания.
  Требования:
- простота конструкции и возможность самостоятельного изготовления;
- реальная адаптивность, а не как у MPSZ по запомненным кривым.
  В общем хотелось бы того, что рекламирует г-н Михайлов, но реально работающее
   Видел на околоавтомобильных форумах дискуссии на эту тему. Обсуждаются варианты: по давлению, по температуре отработанных газов, по ДД, по ионным токам, по ускорению КВ (как в БЗМ).
  Лично мне кажется наиболее реальны два последних пункта.
  Призываю к обсуждению самоделкиных 

[NF]

Чем МПСЗ-Ж не адаптивен? Отличная обратная связь по ДАДу и КВ. 16 кривых - достаточное количество, чтобы описать все режимы работы мотора. Нужна бОльшая адаптивность - вэлком лямбда-зонд и ДД. Остальное - или ересь, или неповторимо в кустарных условиях.
Ускорение КВ... Вот к примеру я - БЗМ. Что я могу сказать на основе данных об ускорениях КВ? НИХРЕНА. Абсолютно бестолковая информация. Ну ускоряется КВ... Ну замедляется... А сколько дросселя? А сколько накрузка? А стехеометрична ли смесь? А какова температура двигателя?
Уж если МПСЗ-Ж не угождает, то тут нужен маг 80 лвл. И "надо обязательно дунуть. потому что если не дунуть - чуда не произойдет" ©

[sam ТС]

 Спасибо за ответ. Но, извините, не в тему, МПСЗ обсуждается в другой ветке. Под адаптивностью я понимаю, если в терминах МПСЖ - автоматическое и непрерывное потроение кривых, а не их выбор. А ДД - давно уже выяснили, что не совсем вблизи границы детонации находится оптимальный УОЗ или даже совсем не вблизи...
 По поводу ускорения КВ - тут всё просто - бытрее стал крутиться - смещай УОЗ в +, медленнее в -. Ведь именно так и выглядит характеристика оптимального УОЗ (не линейно конечно, как считает г-н Михайлов).
 В общем мне для управления УОЗ по ускорению КВ ближе всего статья Оширова вот здесь: http://ingenrw.narod.ru/index0.html, там и алгоритм управления изложен. А измерить ускорение очень, как Вы понимаете просто.
  Вот поэтому я и вижу этот вариант в качестве одного из путей поставленной задачи.

[Andruishka]

<..> Под адаптивностью я понимаю, если в терминах МПСЖ - автоматическое и непрерывное потроение кривых, а не их выбор.

В МПСЗ-ZH не идет прямой выбор кривых, а идет их построение на основе имеющихся кривых, их апроксимации и данных с датчиков двигателя. А то, что ты предлагаешь - это ИМХО глупость. Либо это будет узкоспециальное зажигание под конкретный мотор без возмоджности его перестройки.

А ДД - давно уже выяснили, что не совсем вблизи границы детонации находится оптимальный УОЗ или даже совсем не вблизи...

А вот производители иномарок об этом почему-то не знают и годами тупо продолжают лепить УОЗ на границу детонации, как это предписано теорией двигателестроения.

[sam ТС]

Andruishka, производители иномарок давно применяют множество датчиков, в том числе, наиболее продвинутые применяют и контроль УОЗ по ионным токам в камере сгорания, а ДД - только для исправления ситуации в случае проявления детонации. Авторы MPSZ ведь тоже ушли от корректировки по ДД?
А под конкретный мотор? Мне и надо под мой мотор, адаптивная перестройка нужна только для моего мотора, но чтоб хорошая.

[KRWW]

Учитывать ускорения мало.Очень важно еще при этом какая нагрузка на мотор в данный момент,а этого все эти Михайловы не учитывают.

[sam ТС]

 Я читал результаты испытаний Михайовского зажигания в Спб политехе 2007 году, система работает в принципе, есть очень много положительного, только это положительное не соответствует рекламной кампании самого г-на Михайлова (куча % повышения экономии и мощности..), да и цена девайса..., но работает! Авторитетные, не имеющие отношения к Михайлову люди проверили, отчего мне им не поверить? Значит ускорения может и мало, но хватает?
 Как измерять ускорение? Ну конечно, это не нужно делать с точностью до градуса! А так - сравнил время одного оборота КВ с предыдущим измерением и Все! Больше время - значит положительное ускорение. меньше - значит отрицательное, такое же - нулевое. Так почему не использовать эту инормацию для корректировки УОЗ? Например так как предлагает Оширов:

Алгоритм управления углом опережения зажигания, носящий название "автоматический поиск максимального крутящего момента", должен быть, в общих чертах, следующим. Управляющим входным сигналом является, импульсы с датчика вращения маховика КВ. По этим импульсам определяется, как изменилась скорость вращения маховика за один оборот и вырабатывается по каждому обороту три варианта сигнала (Ск) и дополнительно запоминается предыдущее значение (Скп); варианты значений: скорость не изменилась (0), скорость увеличилась (+1) или скорость уменьшилась (-1). Сигнал (импульс) датчика-распределителя зажигания (Уз) поступает в БУ, запоминается, корректируется и выдается в блок зажигания. Закон коррекции может быть следующим.
Первое (предшествующий Скп 0), то: если (текущий) Ск 0, то Уз +2 (означает: угол опережения зажигания увеличивается на 2 градуса); если Ск +1, то Уз +2; если Ск –1, то Уз –2. Второе (Скп +1), то: если Ск 0, то Уз 0; если Ск +1, то Уз +2; если Ск –1, то Уз –2. Третье (Скп -1), то: если Ск 0, то Уз 0; если Ск +1, то Уз +2; если Ск –1, то Уз –2. (Это пример, т.е. "демо-версия") При этом возможны следующие дополнительные варианты: производная скорости маховика определяется для одного либо четырех оборотов КВ, а изменение угла опережения зажигания выполняется в цикле 4 раза с градиентом 0,5 градуса и постоянным знаком (либо 0); в сумме по 4 цилиндрам получаются те же 2 градуса, но достигается плавность в изменении и лучшая адекватная реакция ДВС (для точного определение производной угловой скорости КВ.).
Либо более усложненный алгоритм, учитывающий фактическую величину вариаций значений производной угловой скорости маховика (Сок), и соответственно от величины приращения Сок, выбирается величина сдвига Уоз, что не сложно реализовать в современное время. Степень расширения управления УОЗ зависит от мощности и дополнительных параметров ДВС, чрезмерное усложнение закона управления не оправдано, т.к. последующая эффективность от этого небольшая и стремится к 0. 

[KRWW]

Значит ускорения может и мало, но хватает?

да ничего там не хватает.Кроме нагрузки еще и температура мотора важна,температура воздуха на входе...

Авторитетные, не имеющие отношения к Михайлову люди проверили, отчего мне им не поверить?

Кто это такие? :-) Реклама двигатель торговли :-)

Могу сказать про мпсз.Я вот как то ездил без вакумника и датчика температуры.Та вот едет машина и даже не плохо вобщем,хватало только центробежника,да. Да и раньше ездили на трамблерах без вакуумного регулятора и ничо.Но расход бензина на литра 2 побольше,выхлоп раза в 2 -3,а может и поболее, вреднее...
Если на расход и экологию наплевать,то можно смело ставить михайлова,работать и ездить будет 100%.

[Ахинеич]

 Ну вот. Ещё один Кулибин решил опровергнуть мнение, устоявшееся годами. Флаг в руки!
 Поскльку отчётливо понимаю, что словами не помочь ни разу! Необходимо, что бы сам шишек набил. Глядишь, и подучится тогда.

[Andruishka]

<..> Авторы MPSZ ведь тоже ушли от корректировки по ДД?

Автор МПСЗ ушел от корректировки по ДД по причине невозможности покупки обрабатывающих микросхем HIP. Т.к. идет очень много брака.

<..> наиболее продвинутые применяют и контроль УОЗ по ионным токам в камере сгорания<..>

Насколько я понял, это новая технология, обкатанная пока только в Формуле-1 и спортседане БМВ. А отнюдь не массовое применение...

<..> Например так как предлагает Оширов:

"Гуляющий" УОЗ можно получить гораздо более дешевыми методами.

<..> Флаг в руки!

Угу. ППКС.

[sam ТС]

Испытания, кстати не очень и лестные, потому Михайлов дополнительно САМ даёт нужные ему комментарии!
А так смотрите сами вот здесь в журнале За рулём http://www.zr.ru/archive/zr/2007/03/200.html и во вложениях
Еще раз обращаю внимание на то, что система работает в принципе, без доп. датчиков, только по ускорению и частоте оборотов КВ. Так почему бы не воспользоваться опытом и не построить нечто подобное на МК?
 Хотя я всё же больше склоняюсь к варианту на ионных токах, а может скомбинировать?

  Вот цитата про это из BMW (взял отсюда: h_ttp://www.bmwpeople.ru/forum/showpost.php?p=35151&postcount=3):

Особенность системы управления двигателем: технология с использованием ионного тока.
Характерной особенностью блока управления двигателем является использование ионной технологии для распознавания детонации двигателя, а также пропусков зажигания и сгорания. Детонацией называют нежелательное самовоспламенение топлива в цилиндре. Чтобы воспрепятствовать этому, двигатели, не имеющие системы регулирования угла опережения зажигания в зависимости от детонации, имеют более низкую компрессию и более поздний момент зажигания. Это делается для того, чтобы ни один цилиндр ни в коем случае не достиг границы детонации. Ведь это могло бы привести к повреждению двигателя. Однако получающееся в результате "безопасное расстояние" до границы детонации всегда идет во вред расходу топлива, мощности двигателя и крутящему моменту. С помощью активного регулирования угла опережения зажигания можно реализовать оптимальный момент зажигания, так как такое регулирование оберегает двигатель от повреждений в рабочих точках, ограниченных детонацией. Благодаря таким параметрам работы двигателя достигается наилучший кпд.

При традиционном решении проблемы детонации система регулирования угла опережения зажигания получает сигнал о детонации с помощью нескольких датчиков корпусного шума, установленных на цилиндре снаружи. На BMW M каждый датчик контролирует два цилиндра. Однако на многоцилиндровом и к тому же высокооборотном двигателе, например десятицилиндровом, таких датчиков корпусного шума недостаточно для надежного распознавания угрозы детонации. Из-за высокой частоты вращения требуется относительно высокая точность обработки данных, чтобы обеспечить качественный процесс сгорания в цилиндрах и, следовательно, длительный срок службы узлов и нужные параметры токсичности ОГ. Поэтому теперь используется ионная технология.

Свеча зажигания получает дополнительные контрольные функции.
Эта технология с помощью свечи позволяет не только "почувствовать" и предотвратить детонацию в каждом цилиндре, но и контролировать правильность зажигания и распознавать возможные пропуски зажигания. Свеча зажигания таким образом действует одновременно как актуатор для зажигания и как датчик для контроля над процессом сгорания. Это еще более подчеркивает отличие новой системы от традиционных датчиков детонации и зажигания: датчики находятся за пределами камеры сгорания. Измерение же ионного тока осуществляется непосредственно в камере сгорания, так как свеча зажигания сама является датчиком.

Измерения в центре зоны сгорания.
В бензиновом двигателе в камере сгорания температуры достигают 2 500 градусов. Столь высокие температуры и химические реакции, протекающие при сгорании, вызывают частичную ионизацию топливовоздушной смеси, находящейся в камере сгорания. В частности, во фронте пламени газ благодаря генерированию ионов в результате отщепления или присоединения электронов (ионизация) становится электропроводным. Электрод свечи зажигания не имеет электрического контакта с головкой блока и соединен с маленьким блоком управления (так называемым сателлитом ионного тока), связанным с системой управления двигателем. К электроду приложено постоянное напряжение. Таким образом, замеряется так называемый ионный ток между электродами. Его величина при этом зависит от степени ионизации газа между электродами. В результате измерения ионного тока информация о процессе сгорания в камере поступает в режиме реального времени. Сателлит ионного тока получает сигналы от пяти свечей зажигания одного ряда двигателей, усиливает их и направляет данные системе управления двигателем, которая анализирует их и при необходимости выборочно воздействует на процесс сгорания в цилиндрах. Например, регулируя угол опережения зажигания, система управления двигателем идеально адаптирует момент зажигания к процессу сгорания в каждом цилиндре.

Одновременно двойная функция свечи зажигания – источник искры и датчик – облегчает диагностику в автосервисе. 

Как Вам? Мне нравится! А насчёт сложности - вот описания патентов:
  http://ru-patent.info/21/65-69/2169856.html, http://ru-patent.info/21/05-09/2105188.html - там всё просто и прозрачно, не сложней MPSZ (Бош и АВТОВАЗ между прочим!)