доработка ВР и ЦР на БСЗ

[Irbis ТС]

Борис!
А вот как себя может повести доработка ВР и ЦР (по статье) на трамблере БСЗ? Есть смысл заморачиваться?

[Sir]

Конечно имеет смысл, такойже как и на КСЗ

[Борис_030]

Правильно! Без разницы. Разница лишь в том, что есть целый класс коммутаторов для ВАЗ-2108, которые по определению не могут обеспечить вращение двигателя выше 5200-5400 об/мин (встречались такие среди  Калужских и Московских коммутаторов), поэтому в этом случае тюнинг ЦР 100% заработает лишь с интегральными коммутаторами (наши и импортные). Какие точно модели спросите у ПАКа.
Успехов.

[Irbis ТС]

у меня коммутатор такой черненький
фиг знает какой. Шел в комплекте "БСЗ для УЗАМ" в одной коробочке. Вроде как двигатель на х/х раскручивается до 6000
Кратковременно пробовал. Двиг жалко

[Zverr]

С чем может быть связан тупизм двигателя на оборотах выше средних (примерно 3500 об., двиг УЗАМ 1,7), т.е. двигатель ревет и не охотно раскручивается. У меня есть два варианта:
1. Чего-то с карбом, скорее всего богатит.
2. Чего-то с зажиганием, скорее всего плохо "опережает", т.е. надо смотреть ЦР вторую пружинку (без разницы - КСЗ или БСЗ).
Вопросы:
1. Правильно ли я мыслю про причины тупизма двигла?
2. Насколько я понимаю тюнинг ЦР вносит свою лепту на высоких оборотах (допустим > 5000 об.) или же и на средних оборотах также? Т.е. вопрос - повлияет ли тюнинг ЦР на этот тупизм и рев на 3500 об.?
Спасибо за ответы.

[OSTER]

ревет и не едет это бедная смесь или большое опережение зажигания для этих оборотов. при богатой смеси двиг тихо работает.

[Борис_030]

Раннее зажигание (или большой УОЗ) приводит к развитию детонационного сгорания таплива на любых оборотах даигателя (просто на больших оборотах это трудно услышать, но общий громкий шум работы и тупизна разгона двигателя фактически говорит о присутствии детонации). Поэтому слышаший да услышит!

Позднее зажигание (или малый УОЗ) приводит к провалам и зависаниям в разгоне двигателя, особенно если автомобиль сильно загружен. К этому же приводит и слишком богатая смесь, приготавливаемая ГДС 2 камеры. Отделить "моряков от салаг"  можно -  временно установив более ранний УОЗ вплоть до появления детонации и анализ цвета изоляторов свечей зажигания непосредственно после поездки на 2 камере (только необходимо сделать паузу для некоторого остывания двигателя). При этом: Если двигатель детонирует на малых и средних оборотах, но на высоких оборотах КВ поехал нормально, то необходимо слегка свести вместе стойки жёсткой пружины ЦР и вернуть начальный УОЗ в норму. При обратной картине (малые обороты - нет детонации, высокие обороты - детонация, начальный) - слегка свести вместе стойки мягкой пружины ЦР и вернуть начальный УОЗ на место.
Если характеристика УОЗ не вызывает нареканий, но двигатель не разгоняется до высоких оборотов и ведёт себя по описанию OSTERа, то это может быть из-за достижения предела мощности двигателя на данном этапе ( у всех есть предел, особеннно у двигателей малого объёма) или достигнут предел увеличения УОЗ. В этом случае тюнинг ЦР - самый правильный для Вас начальный тюнинг... И он будет первичным, т.к. в случае получения нулевого эффекта ничего не портим и не выкидываем!  Зато после этого тюнинга можно со спокойной совестью браться за тюнинг карбюратора...       и подгонять его параметры к порогу действительной конструктивной мощности двигателя.  На пальцах план действий именно такой, но всегда вместе со стратегией есть и тактика. О ней, т.е. о различных подходах и алгоритмах настройки двигателей УЗАМ и ВАЗ чуть позже в виде статьи на главной. Неожиданно к этому процессу подключился svbshatura. Не смотря на все наши  с ним  прения в форуме, может получится вполне плодотворное сотрудничество и конкретный результат для поклонников нашего форума и нешаманского тюнинга

Вообщем-то, почти всё описанное (где ударение правильно ставить, чтоб ничего плохого не подумали?)  уже было в форуме, но как говорится повторение - мать её....  , т.е. его - учения.

[OSTER]

новая статья  это хорошо!
буду ждать.
ох и раскритикую в щепки, а может и не в щепки, так несколько замечаний.
по поводу предела мощности.  
1)У него стоит 41 солекс, так что двигателю есть чем дышать и подгонять его к раскрутке излишествами смысла нет, обороты то не превышают штатных.
2)До тюнинга  ЦР еще далеко, сначала нужно реальную характеристику распределителя привести к заводской. Если сможет приблизить показания на разных оборотах  с таблицей - будет летать машина. А если сделает реальную характеристику РЗ точно по средней линии, напишу  в комиссию по Нобелевской премии и зарегистрирую в качестве кандидата. ( последнее утверждение распространяется на всех)
3) не обижайся, но ты уже "сразу в карьер" как слышишь о карбюраторе. тюнинг, тюнинг,..... у человека может просто расстроены системы зажигания и карбюрации и ему нужны способы и технология настойки в полевых( домашних) условиях.типа: если ...., то надо сделать так.
С Уважением.

[Irbis ТС]

во истину так

[Борис_030]

Ну напугали  Всё, теперь статью до пенсии писать буду...
А про разговоры про тюнинг - это чтоб человек видел перспективу и не останавливался на достигнутом. А как настроить УОЗ строго на глаз я вроде нормально написал? Или  опять перегнул?

[Zverr]

Да все нормально, точнее отлично...
Еще бы FAQ тут сделать для каждого раздела, но это уже запрещенный разговор .
Все ждем с нетерпением статью...

Теперь продолжение темы. Вот картинка с сайта "Силыча" (http://silych.h10.ru):

Так тут на высоких оборотах график почти горизонтальный, т.е. с ростом оборотов УОЗ не увеличивается. Соответственно, простой вопрос, почему? Где-то я слышал (навреное где-то здесь ), что при больших оборотах УОЗ должен не изменяться и оставаться постоянным. А мы наоборот хотим УОЗ увеличить на высоких оборотах.
Еще раз спасибо за ответы.

[Борис_030]

УОЗ на ВАЗах ограничен специально, чтобы не перекручивать двигатель при штатных параметрах моторного масла, системы питания, для достижения заявленного ресурса двигателя и т.п. Я считаю, что лучший ограничитель - это голова водителя.
А для сравнения можно поискать в Инете данные по УОЗ карбюраторных иномарок! Действительно лидирует BMW. Тут со всем тюнингом ЦР до него не дотяшься  , даже если спилить все ограничители...

[OSTER]

Борис пиши статью. кто  лучше тебя это сделает?
про пенсию забудь, нас уже вычеркнули из списков доживущих до неё.
для Zverr.
красивый рисунок.
график горизонтальный потому что:
1) скорость горения ТВС практически не изменяется от оборотов.
2) возможна детонация (деталей в двигателе много, точность изготовления  +- километр)
3) экология и расход.

увеличение опережения зажигания на высоких оборотах делается  для конкретного экземпляра. это доводка двигателя. у кого-то это может привести к отрицательным результатам, надо пробовать и искать.
сделать слишком большое опережение все равно не получится, характеристика пружин не позволит.

по правте меня если ошибаюсь.

[EE]

Затюнил вчера ВР. Нашел пружину. В статье написано подойдет от насоса карбюратора. Та пружина, которую мне продали, была где-то 20 мм, и очень тонкая (слабенькая), пришлось немножко растянуть, и опять таки, после сжатия получилось 23 мм, в одной из статей дожно быть 24мм. Не знаю будет ли работать.
Выводы: минус -эффекта пока не увидел (машина тупит все также); плюс - но и хуже не стало. Буду тюнить ЦР.

P.S. Пиление ВР вручную напильником средней паршивости без тисков - 1.5 - 2 часа:D.

[Sir]

Раз ты про тюнинговал ВР, то теперь тебе можно увеличить угол опережения зажигания. Так, если ты выставлял 5 гр., то терерь попробуй 7гр.!