| 
                                                        sf
                                                         
                                                                Гость 
                                                         
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #15 : 02 Января 2010, 17:21:44 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Странно всё как-то. При чем тут опыт? Голова должна работать в первую очередь. Никакого торможения на переднем приводе, тем более ручником. Исключительно газ. Тем более на Матриксе должна быть ABS, которая чудесным образом помогает понять что можно делать сегодня на дороге, а что нет. Определяется следующим образом: смотришь в зеркало заднего вида, нет ли кого сразу сзади. Если нет, то резко жмешь на тормоз (главное не переусердствовать    ) и сразу же отпускаешь. Если ABS сработала, значит лёд и дальше едем с учетом этого. Если нет - то продолжаем лететь и обгоняем всех, кто не умеет пользоваться машиной    
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        S.Andre
                                                        
                                                                Частый гость 
                                                                   
                                                                
                                                                Карма +461/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 237
                                                                  Челябинск 
                                                                был 2126-020 (130000), сейчас Ланос (125000),с ГБО
                                                                
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #16 : 02 Января 2010, 19:02:10 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        нда, а еще я где то слышал, что самые страшные аварии провоцируют "опытные" водилы )-: 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        optimist
                                                        
                                                                Частый гость 
                                                                   
                                                                
                                                                Карма +302/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 107
                                                                
                                                                  
                                                         
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #17 : 02 Января 2010, 20:07:59 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                          Трасса- мокрый снег, небольшой ледок.Скорость около 70. Дай думаю приторможу ручником,...  На свою голову притормозил и чуть-чуть дал руля вправо.
  Знакомая ситуация, в прошлом году испытал аналогичные ощущения на трассе, только скорость была поменьше - 40. На трассе с левым поворотом и легким уклоном дороги вправо впереди идущая машина притормозила, чисто машинально слегка нажал на тормоз (не выпрямив руль) и началось ... . Машину "поймал" только когда ее развернуло на 180. Шипы не помогли, снег лежал поверх льда. В общем задом ехал некоторое время. Получил "заряд бодрости". Считал себя тоже опытным водителем. Потом специально выезжал на озеро катался по льду, тренировался. Летние навыки в такой ситуации только мешают, нужна тренировка.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        franc
                                                        
                                                                Ветеран форума 
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +461/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 1379
                                                                  г. Москва
                                                                 
                                                                Был ИЖ 2126-30 2001г.,двигатель ВАЗ06,КПП Омск,БСЗ
                                                                
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #18 : 02 Января 2010, 20:27:16 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Да сочуствую..Но хорошо что сами целы ,а машину востановят.Хотел бы спросить у всех а  на переднем приводе помоему наоборот газ в пол надо чтоб выпрямить машину. 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                        « Последнее редактирование: 02 Января 2010, 20:30:17 от franc »
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                | 
                                                        sf
                                                         
                                                                Гость 
                                                         
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #19 : 02 Января 2010, 21:03:49 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Хотел бы спросить у всех а  на переднем приводе помоему наоборот газ в пол надо чтоб выпрямить машину.
  Именно так. Только насчет "в пол" - понятие относительное. Все зависит от ситуации, но, в целом, верно.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Сосед СВ
                                                        
                                                                Мастер 
                                                                Ветеран форума
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +800/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 6694
                                                                  Наб.Челны 
                                                                2126-030 # 11174-040-036
                                                                
                                                                  РиД.ОнлИ и то рЕдкО ёжик с
                                                         
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #20 : 02 Января 2010, 21:48:52 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        А вопрос такой: кто подскажет как отучить свой организм от выработанных рефлексов и поступать вопреки логике при скольжении на переднеприводной машине? выискать ровную площадку и отрабатывать новые рефлексы, а еще лучше курсы контраварийной подготовки, пять стандартных зимних уроков будет вполне достаточно для гражданской езды... пы.сы. увы водители с большим стажем самые сложные ученики, придется и самому постараться  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        1. я не думаю, что ты подумал, что я думаю, что ты... 2. дык, как судить будем, по закону, по справедливости, по понятиям??? 3. наше дело предлагать, ваше право отказаться. 4. ... у нас в России поворачивают не туда,  куда говорят, а куда показывают. 5. меньше проблем - меньше скорость. Аварийный_spybb 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        ВАЛЕРИ ТС
                                                        
                                                                Частый гость 
                                                                   
                                                                
                                                                Карма +352/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 132
                                                                  г. Нижний Новгород 
                                                                мой друг
                                                                 г. Н. Новгород Иж 2126-060, ЗАЗ-965, Ваз 2106, хундай-матрикс
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #21 : 02 Января 2010, 22:04:51 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                         Раскатали вы тут меня по полной. Поделом. Стаж у меня еще и мотоциклетный лет этак десять. Но видать правда мозги заехали. Что мне стукнуло ручник дергать сам не понимаю. Но впервые попал на переднеприводной на скользкую дорогу. Еду и чувствую что она как-то  не привычно себя ведет, ни как не могу поймать оптимальное вождение.Вот и решил поэкспериментировать при разьезде со встречной (заекало сердечко от необычного поведения). Но спасибо всем. Пойду искать лед 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Сосед СВ
                                                        
                                                                Мастер 
                                                                Ветеран форума
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +800/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 6694
                                                                  Наб.Челны 
                                                                2126-030 # 11174-040-036
                                                                
                                                                  РиД.ОнлИ и то рЕдкО ёжик с
                                                         
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #22 : 02 Января 2010, 22:14:20 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        аварии провоцируют "опытные" водилы довольно легко объяснимо в не адекватной ситуёвине "новичек" "бросает все и закрывает лицо руками" т.е. не влияет на движение авто, "опытный"/в смысле со стажем/ начинает рулить давить педальки не всегда правильно, вероятность вылета на встречку возрастает  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        1. я не думаю, что ты подумал, что я думаю, что ты... 2. дык, как судить будем, по закону, по справедливости, по понятиям??? 3. наше дело предлагать, ваше право отказаться. 4. ... у нас в России поворачивают не туда,  куда говорят, а куда показывают. 5. меньше проблем - меньше скорость. Аварийный_spybb 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        lexa
                                                        
                                                                Основа форума 
                                                                    
                                                                
                                                                Карма +495/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 322
                                                                  Москва
                                                                 
                                                                FF2, ВАЗ-2123
                                                                
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #23 : 02 Января 2010, 23:23:07 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Ну чего Вы накинулись на человека, он в шоке наверно. Главное живые, все остальное .... Я сам был в такой ситуации 31 дек., только приземлился на крышу, так, что радуйтесь, считай повезло. 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Николай А.
                                                        
                                                                Ветеран форума 
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +984/-2
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 3460
                                                                  Санкт Петербург
                                                                 FFn-Э-1,6-КК-IVD+БК+ЭУ        Terrano-2016 2,0 4WD
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #24 : 02 Января 2010, 23:37:19 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Ну чего Вы накинулись на человека, Во время и по дружески отшлепать за не правильное поведение не значит накинуться. Обычно это помогает  глубже понять СВОИ ошибки, что бы в будущем их не повторять. Во второй раз машинка может не пойти на самопожертвование за ошибки водителя.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        На форуме с 4 Мая 2003 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Andy5
                                                        
                                                                Ветеран форума 
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +237/-3
                                                                   Offline
                                                                Сообщений: 5512
                                                                  C-Петербург 2126-020
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #25 : 02 Января 2010, 23:57:41 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        про "газ в пол" на переднем приводе: если двигатель достаточно мощный (или 3тья передача случайно оказалась воткнута), то такие действия приводят к срыву передних колес в проворот, а в этой ситуации автомобиль управляется весьма слабо.. 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        LMN
                                                        
                                                                Главный модератор 
                                                                     
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +1390/-2
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 12770
                                                                  МОСКВА, МИТИНО
                                                                 
                                                                Мутант  ИЖ 21261-070 Фабула  4х4 2.0i
                                                                 Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #26 : 02 Января 2010, 23:58:58 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                          Тут скорее надо не навыки тренеровать, а чутье. Когда машина идет на скорости более 40 км/час, ветровая нагрузка становится существенной и ее даже учитывают при расчете тяговых характеристик тракторов. Так вот для преодоления этой нагрузки колесам приходится хорошо цепляться за асфальт и тянуть. Летом получается хорошо, потому как коэффициент сцепления почти 1.0, но зимой на льду от него остается менее 0.1. Понятно, что никакой тяги не будет, а будет буксование. Потому и машина вела себя неадекватно и странно. И вот тут ведущим колесам к ветровой нагрузке добавляется торможение. Сбросить газ, то и буксования не будет. А так колеса начинают скользить.   Насчет того, что бы дать газу. На сухом асфальте может быть, а вот на льду... Видели как ледовые скульпторы режут лед бензопилой? Абсолютно без напряга. Режется как масло. Вот шипы его и режут, не ощущая сопротивления. Что при разгоне, что при торможении. Ну и вопрос, нахрена нужны шипы? А для того, что бы в горку въехать тихонечко. Протектор конечно имеет большое значение. В расчете тяги зимних шин учитывается не коэффициент трения, а прочность на срез снежного пупыря, находящегося внутри рисунка, или его смятие. Аналогично расчету шпонки. Понятно, что все это справедливо для качения, а не для скольжения. Потому крутые шины позволяют катиться быстрее. Но как заскользят, срезанный пупырь снега останется в протекторе и рисунок уже не будет иметь никакого значения. Потому на крутых шинах и улетают круче. 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево!  «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                | 
                                                        sf
                                                         
                                                                Гость 
                                                         
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #27 : 03 Января 2010, 00:05:30 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Насчет "накинулись" - это не со зла. Практически.   Просто я часто езжу по этой дороге и такое встречное счастье мне бы не хотелось встретить. Нет опыта - велком ту дорога без встречных, таких много. Нет опыта на конкретной машине - туда же. P.S.: С момента выпадения первого снега и похолодания видел кучу неадекватных водителей на дорогах. Начиная от нажатой педали газа на заднем приводе в повороте, и заканчивая нажатой педалью тормоза в том же повороте, но уже на переднем приводе. Причем и те и другие ловят машину рулем после поворота. Нафига?!?!? Педалями всего-то надо научиться пользоваться.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                        « Последнее редактирование: 03 Января 2010, 00:08:13 от sf »
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Andreika_774
                                                        
                                                                Нас таких единицы 
                                                                Мастер 
                                                                Ветеран форума
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +437/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 9123
                                                                  P-City [150]
                                                                 
                                                                Opel Omega B Caravan 2.5xTDi
                                                                
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #28 : 03 Января 2010, 00:07:35 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        ...LMN... Ты только теоретик? Или все же иногда практик? 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        «Не стоит забывать, что в этом мире нет ничего абсолютного, нет правильного и неправильного - всё зависит только от точки зрения… И иногда жизнь вынуждает становиться таким, каких ты всегда ненавидел.»© 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        LMN
                                                        
                                                                Главный модератор 
                                                                     
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +1390/-2
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 12770
                                                                  МОСКВА, МИТИНО
                                                                 
                                                                Мутант  ИЖ 21261-070 Фабула  4х4 2.0i
                                                                 Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #29 : 03 Января 2010, 00:13:29 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                          Много делал тяговых расчетов для подбора рисунка гусениц для снегоходных машин. 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево!  «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
         |